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過去ログ（2006.12.13～2007.11.02）百件
| ２００７年０６月１１日 痛いニュースのコメント欄より南京事件に関するF&A
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スレッド 1 名前： 浪人生(愛知県) 投稿日：2007/06/08(金) 16:25:41 ID:k1cG/JSh0 ?BRZ710 名前：
朝 まで名無しさん [] 投稿日：2007/06/07(木) 17:09:34 ID:kE+pqpdB
★南京虐殺のプロパガンダ映画の嘘を暴いてます
同じ中国人同士の国民党の兵士が共産党の兵士を射殺！
なぜか日本軍の責任になっております！
とにかく日本人なら見て下さい。
英語と日本語の併記ですので外国人にも紹介出来ます！
これ制作したのプロ？凄すぎる！
■THE FAKE OF NANKING - 1
http://www.youtube.com/watch?v=uwqFOxmr2to
上記URLは消されました。
コッチからどうぞ
Search Results for “THE FAKE OF NANKING”
http://www.youtube.com/results?search_query=THE+FAKE+OF+NANKING&search=Search
△▽以下コメント欄△▽△▽△▽△▽△▽△▽△▽△▽△▽△▽△▽△▽△▽△▽△▽△▽
99. Posted by 2007年06月10日 14:48
http://wiki.livedoor.jp/nankingfaq/
上記サイトは南京肯定の立場で検証しています
その中で提示されている以下の部分で埋葬記録があるのですが
遺体埋葬の記録
紅卍字会
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/mondai/maisou/koumanjikai.html
南京市衛生局
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/mondai/maisou/eiseikyoku.html
私が疑問に思ったのは男女比
避難民って女子供が多いはずなのに埋葬されたのは
男性が圧倒的多数！
これって戦死者じゃ無いの？
105. Posted by 2007年06月10日 14:52
南京大虐殺の虚構
http://www8.ocn.ne.jp/~senden97/nankinjiken1.html
通州大虐殺：中国の戦争犯罪
http://banmakoto.air-nifty.com/blues/2005/06/post_5e77.html
残虐目を覆う通州事件
http://www.senyu-ren.jp/MAGO/12.HTM
支那人が避けて通る恥部 ── 通州事件
http://www004.upp.so-net.ne.jp/teikoku-denmo/no_frame/history/honbun/tsushu.html
中国人に厳命する！- 教科書問題 -
http://www.youtube.com/watch?v=JVa2SIdwcHA&eurl=
中国の７色に輝く河川と食品
http://blog.livedoor.jp/safe_food_of_asia/archives/50010839.html
111. Posted by 2007年06月10日 15:01
日本が南京大虐殺をやってくれてないと、
アメリカはものすごく困るんだろうね。
-------アメリカは1944年11月～1945年8月の終戦にかけ日本本土に対し無差別攻撃 を実施。
1945/3/10 東京大空襲 100000人死亡
1945/3～6月 沖縄戦 主に無差別艦砲射撃 100000人死亡
1945/3～8月 全国約150市町村を無差別爆撃 200000人死亡
1945/8/6 広島市へウラニウム爆弾投下 150000人死亡
1945/8/9 長崎市へプルトニウム爆弾投下 70000人死亡
総計 少なくとも620000人が死亡（一般市民・女性・子供・老人）
「真珠湾攻撃の報いだ！」→真珠湾攻撃死者：兵士3000人（民間死者ゼロ）
死亡者数比率 3000:620000 / 1:207
米軍人１人の死亡に対し、日本の一般市民207人を殺害して報復したことになる
------------------------------------------
118. Posted by 2007年06月10日 15:06
米99
>死体数
>男 女 子供
>41,183 75 20
大虐殺で30万人が死んだとして、
26万ほど足りないんですが食べちゃいましたか？
127. Posted by 2007年06月10日 15:13
西洋の歴史家の大半が南京大虐殺信じてるってマジ？
専門家なのに？
130. Posted by 2007年06月10日 15:16
※127
信じてる。というか、ほとんどの西洋人は詳しくは知らない。
日本の歴史学者だってホロコーストについて額面通りに
信じているように、向こうだって三十万殺害を信じてるんだよ。
ちゃんと調べれば、どちらも相当誇張が入ってるのは分かるはずなのにね。
133. Posted by 2007年06月10日 15:20
amazonの人も携わる
■映画「南京の真実」も製作中
http://www.nankinnoshinjitsu.com/
制作費の寄付募集中で
目標総額300,000,000円中、
支援者：3,755名（延べ）
支援金：131,092,627円
が集まってるそうだ。
もっと皆で広めようや
147. Posted by 2007年06月10日 15:28
当事者でない自分には虐殺があったとも無かったとも断言できないな。
南京大虐殺の映像は捏造だから虐殺自体が無かったという人が居るがしっくり来ない。
旧軍の軍事作戦に巻き込まれたり、抵抗して死亡した住人も居たろうし、
個人的に住民を暴行したり殺害した不逞の輩も居たんだろうと思う。
しかし戦後、調査が進んで被害者の数が増えたにしろ、2万人が30万人とか40万人とかは増えすぎ
で いかにも不自然で、もう数字自体信用できない。
150. Posted by 2007年06月10日 15:31
※147
中国が言う「南京大虐殺」という名の事件は、
日本軍兵士らが指揮官の命令で民間人を
大量虐殺したという内容であり、↓は関係ない。
旧軍の軍事作戦に巻き込まれたり、抵抗して死亡した住人も居たろうし、
個人的に住民を暴行したり殺害した不逞の輩も居たんだろうと思う。
159. Posted by 2007年06月10日 15:38
※147
いや、大量虐殺があったなら、軍と生き残り以外に見た人がいるはず
500人が１箇所に集められてるだけで、目立たないわけがないし
ましてや生き残って脱出したなら、同行報道機関に告発も出来たはず
そしてセンセーショナリズムなマスコミがこんなネタに飛びつかないはずはない
という常識的な想像
161. Posted by 2007年06月10日 15:38
※147
このへんがよくまとまってる。
ttp://ww1.m78.com/topix-2/deadoutsidenanking.html
「無かった」はアレだが、中共の言ってる事は嘘っぱちだ。
170. Posted by 2007年06月10日 15:46
一般市民を60万人以上虐殺した過去を正当化するには、
日本がそれ以上のひどいことをしている必要があるので
基本的に中国・韓国の捏造戦争被害を全面支持するアメリカなのでした。
■日本本土空襲
総数400回以上 66.000機
投下爆弾 16万トン
約150都市町村を攻撃 うち72市町村は軍事施設の無い市町村
罹災者2100万人（当時の総人口：約7000万人）
・ 日常的に戦闘機が飛び回り、登下校の小学生や一般市民を見つけ次第射殺
・ 民間船舶も潜水艦が魚雷攻撃（沖縄から本土への避難船）
・ ただ走ってるだけの民間列車も見つけ次第銃撃
・ 海沿いの都市には戦艦から艦砲射撃
・ 原爆二発でトドメ（実は一般市民を使った原爆の人体実験）
215. Posted by 2007年06月10日 16:15
南京虐殺がなかったとする根拠は何だ？
216. Posted by 2007年06月10日 16:15
米215
まずあったという根拠を・・・
230. Posted by 2007年06月10日 16:19
※216
外国人の資料、報告書、記事、フィルム、写真等があったはず。
234. Posted by 2007年06月10日 16:21
米230
フィルムや写真はほとんど捏造だったよな
239. Posted by 2007年06月10日 16:23
※215
＞南京虐殺がなかったとする根拠は何だ？
「ない根拠」を求めれば、どんな言いがかりも難癖もつけ放題。
例：痴漢冤罪
自称被害者が「痴漢の証拠」をひとつでも出せば立証できるのに、それは行わない。
逆に被疑者に対して「やってない証拠を出せ」と迫る。
なんら確証も根拠もなく、被疑者がどんな反論をしても
「でもあの可能性も、この可能性もある」と
延々と難癖をつけ続けることが可能。
240. Posted by 2007年06月10日 16:24
※234
http://www.geocities.jp/pipopipo555jp/143photos/sakuin.htm
258. Posted by 2007年06月10日 16:30
ところで↓を見てくれ。こいつをどう思う？
南京事件FAQ
ttp://wiki.livedoor.jp/nankingfaq/d/FrontPage
259. Posted by 2007年06月10日 16:31
米240
ただのプロパ流してるだけだろ。
都合が悪い写真は華麗にスルー。
日本軍の軍装の考察だって，
ちょっとかじったヲタレベルじゃないか。
しかも某有名サイトで論破されて，管理人逃げたじゃん。
268. Posted by 2007年06月10日 16:36
>>258
中国の民間人が、
「これから日本軍が攻めてくるぞ～」
って分かってるのに、逃げ出さないと思うか？
ちなみに、アメリカ大使館が本国に送った
電文では、
南京攻城戦開始前：人口 100万
開始前に逃亡した中国人：80万
残った人口：20万
って記録が残ってる。
中国人だってアホじゃない、逃げるに
決まってる。だが、虐殺肯定派の中では
中国人は逃げなかった事になってる。
286. Posted by 2007年06月10日 16:45
米２６９
同意。かなり左気味のブロガーのサイトでも事実とは異なる部分があるというような事を言っていた。
というか、この米ランの人で、まぁ、中国側の資料は「捏造」ですから見ないのはわかるけど、日本軍
側の資料すら見ていない様な人がいるのがきになる。
例えば、日本軍側の資料でも
岡村寧次大将陣中感想録」（靖国楷行文庫所蔵）には、38年7月13日の記述が紹介されています。
「中支戦場到着後先遣の宮崎参謀、中支派遣軍特務部長原田少将、杭州機関長萩原中佐等より
聴 取する所に依れは従来派遣軍第一線は給養困難を名として俘虜の多くは之を殺すの悪弊あり、南
京 攻略戦に於て約四、五万に上る大殺戮、市民に対する掠奪、強姦多数なりしは事実なるか如し」
余
とかあるしなぁ。
290. Posted by 286 2007年06月10日 16:47
他にも日本軍側の資料では
早尾乕雄陸軍中尉（金沢医科大学教授）が1938年5月に書いたレポート『戦場心理ノ研究－総論－』
の一節を転載します。
余ガ南京へ入ツタノハ陥落後一週間デアツタカラ市街ニハ頻々ト放火ガアリ見ル間市内ノ民家日本
兵ニヨリ荒サレテ行ツタ。
下関ニハ支那兵屍体ガ累々ト重リ是ヲ焼キ棄テルタメニ集メラレタノデアル。
目ヲ揚子江岸二転ズレバ此処二山ナス屍体デアッタ。
其ノ中二正規兵ノ捕虜ノ処置ガ始マリ海軍側ハ機関銃ヲ以テ陸軍ハ惨殺、銃殺ヲ行ヒ其ノ屍体ヲ揚
子江へ投ジタ。
死二切レナイ者ハ下流二泣キ叫ビツ、泳ギユクヲ更二射撃スル。是ヲ見テモ遊戯位ニシカ感ジナイ。
中ニハ是非ヤラシテクレト首切リ役ヲ希望スル将兵モアル。
〔中略〕揚子江二沈ンダ正規兵ノ屍体ハ凡二万人位ト言ハレル
なども。
304. Posted by 2007年06月10日 16:52
つか，日本側から見たうんぬん言った資料出されてもそれが真実とは限らないしな。
実際に現場を見た人間が一人もいないのは痛いぞ。
結局日本側の資料っても，誰誰より聞く
とか，という話を聞いたって証言や手記しかないし。
316. Posted by 2007年06月10日 17:01
>>米304
とりあえず、簡単な泰の南京事件あたりでいいから読んでくれ。
目の前で血栓が・・みたいな生々しいその場に立ち会った日本兵の記述が多数紹介されてるぞ。
それに、岡村はこの作戦の最高責任者だぞ、それが師団長達（現場にいた第一人者）から受けた報
告が虚偽というのは中々難しいのでは。
321. Posted by 2007年06月10日 17:03
※316
当時南京には外国人記者や日本人の記者が多くいた。
なのに虐殺を見たという人は極一部に限られるのはなんでだ？
322. Posted by 2007年06月10日 17:03
>>316
いや、描写が生々しければ事実認定するというなら、小説だって史実になるから
どんな資料でも検証が必要なのはわかるよね?
336. Posted by 2007年06月10日 17:10
米316
確かにそうだろうが，真実かどうかまではなぁ。
目撃したor実行したって将兵はいないし。
参謀，師団長くらすとはいえ手記の記録があってるとは限らないし。
有名な佐々木少将の手記も誤認や戦果誇張等あるし。
言い出せばきりがないけどな。
341. Posted by 2007年06月10日 17:15
米321
ヒント 報道統制。かなりの範囲で報道を統制していた事実もあるし、それはかなり厳しいものであっ
たと当時の記者達が証言している。
米322
別に生生しさを根拠に事実として主張しているわけではないよ。
ただ、当事者の意見はないんだろ？と言われたから、その場に立ち会った日本兵の一次資料として
の手記を紹介しただけ。
というか、岡村の資料は一次資料の中でも上等の指揮官クラスのメモになるわけだが。
目撃者だけの証言で南京事件の全てを解明することはどだい不可能だろ、そもそも。
あの広大な範囲を全て認識することなんて。だから、岡村の資料はその指揮官が各師団から受けた
報告という意味でかなり上等な資料なんだが。
344. Posted by 2007年06月10日 17:17
米341
報道統制つったって、大虐殺が行われてりゃ嫌でも伝わるだろうが。
記者どもは寝てたのか？
356. Posted by 2007年06月10日 17:22
344
安全区ってあったのは知ってるよね。日本軍が在中外国人達のために作った安全な地域。
そこにしか生かせてもらえなかった人達が大半。
連れて行ってもらった人もカメラは禁止と強く言われていた。
366. Posted by 2007年06月10日 17:28
※356
ちょっと待ってくれ。お前さんは南京大虐殺をどう捉えてるんだ？
三十万人殺したのか？ それとも数万人説？
それにより全然議論が違ってくる。
安全区に閉じこもりっきりだとはいえ、三十万人も
無差別に人が殺されてりゃアホでも気付くだろ。
「なにも見なかった」というのは「戦闘行為や人殺しをみなかった」
という意味ではなく、「三十万人もの人が殺されたというような
伝聞や目撃はなかった」という意味だからな。
誰も戦闘行為や一般人の誤殺がないとは言ってない。
370. Posted by 2007年06月10日 17:29
米341
日本国内の記者なら分かるけど
外人記者が国内の記事書く分なら規制も糞も無いだろ
それに戦争初期ならともかく後期なんてほとんど機能して無いだろうしな
それに虐殺があったといわれてる場所は当時の記者がいた場所と余り離れて無いみたいだし
>>あの広大な範囲を全て認識することなんて
だから中国が主張してる範囲で数万～30万殺すなんて
残った死体を考えても無理、だという話だろ
あいまいにしておけばいいのに
下手に場所・人数を特定してるから薮蛇になってる。
381. Posted by 2007年06月10日 17:36
366
主に虐殺が行われたのは安全区外ということは知ってるよな？
そもそも、南京が一箇所で何万という人間が殺された事件だとでも考えているのか？
それに南京は一箇所じゃなくて様々な場所で行われたものなわけだが。
そもそも、記者達が南京事件がないと言っていたわけでもない。
ただ、大規模な虐殺の現場を目撃することは著しく困難だったし、写真をとる行為そのものが厳しく
管 理されていたということです。
師団についていけた記者はしっかり証言していますし。
387. Posted by 2007年06月10日 17:39
※381
多くの日本人記者が虐殺なんか全然知らなかったと戦後証言してるが。
東京裁判で初めて知ったという人も多くいるぞ。
392. Posted by 2007年06月10日 17:41
米387
海外の記者もたくさんいたが、虐殺を証言したのは数人という有様。
395. Posted by 2007年06月10日 17:41
米381
＞師団についていけた記者はしっかり証言していますし。
「無抵抗の一般市民を日本の兵隊が虐殺していました」
と証言していたのか？
415. Posted by 2007年06月10日 17:50
米387
いや、ちゃんと読んでくれよ。
①まず、ほとんどの殺戮は「安全区外」で行われた。しかも、かなり厳重な報道統制が行われてい
た。
②しかし、日本人記者も含めて、その間は安全区にいた。
安全区は一部兵による強姦、射殺などが少しあった程度でそれを記者が認識しえたかどうかは疑
わしい。
③軍の師団についていった記者は、（つまり、現場に立ち会った記者達は）きちんそのような現場が
あったと証言している。
で、多くの記者が知らなかったと言っていたというソースを見せてほしいんだが。
418. Posted by 2007年06月10日 17:51
>>415
で、結局何人がその事件の犠牲者になったんだよ？数十万人か？数万人か？数千人か？
いい加減はっきり言えや。
420. Posted by 2007年06月10日 17:53
米387
だからある程度場所は特定されてるのに死体その他民間人を大量虐殺した証拠が出てこないのは
なぜ？という話なんだが
広いって言っても捜索範囲なんてたかが知れてるだろ
中国全土を探しなさいってわけじゃないんだから
俺が見てないところで殺してるに違いないって言ってるのと同じだよ
>>それに南京は一箇所じゃなくて
>>様々な場所で行われたものなわけだが
大規模にばらけてそこら辺で虐殺ショーが行われてるなら目撃証言はもっとあると思うんだが
421. Posted by 2007年06月10日 17:53
387
俺達はみたんだからね・・書きたいなぁ・・
などの記者の手記も公開されてるよ。しかも、当時の新聞は軍の検閲を受けていたから、記事を書
いても削除されるという状況だったし。
424. Posted by 2007年06月10日 17:54
米415
米395に答えないのはなぜ？
426. Posted by 2007年06月10日 17:54
※415
うーん、だからさ、貴方はどういう考えなの？
それによって議論が違ってくるんだってば。
三十万人説を支持してるの？ それとも数万人説？
427. Posted by 2007年06月10日 17:55
>>415
厳重な報道統制が行われていたとしても限度がある。記者が組織的な虐殺を認識できなかったか
は 疑わしい
また、現場に立ち会った記者達は正式な命令による虐殺があったと証言しているわけではない上、
記者が残虐な記事や証言を捏造していないか検証も必要
430. Posted by 2007年06月10日 17:56
米415
1と3が矛盾している件
435. Posted by 2007年06月10日 17:57
420
あのさ、「証拠が出てこないのは何故？」ってさ、そもそも、基本書レベルの本読んでるの？
日本兵の証言、指揮官のメモなどさまざまな証拠があるのにさ、それにすら、南京を論じる際の基本
知識すら触れずに「証言がない、証拠がないのは何故？」ってよくいえるな。
445. Posted by 2007年06月10日 18:00
>>435
それは、軍部指導による虐殺なのか、現場の暴走によるものか君が認識していないだけじゃないか
な
後者はあっても前者に信頼できるものがないから大虐殺というには無理があると思われるわけよ
ボクにはわかるかな?
453. Posted by 2007年06月10日 18:04
427
>>正式な命令がなかった
えっと・・・中島メモとか読んだことないの？
他にも
旅団命令により捕虜は全部殺すべし～
とかあるんだが。
ああ、あと俺は数万人説だよ。
457. Posted by 2007年06月10日 18:06
>>453
結局、数十万人虐殺説を支持する香具師は
お前から見ても馬鹿でって事でいいんだな？
460. Posted by 2007年06月10日 18:07
数万人説ならみんな同じ意見なんじゃ？
捕虜殺害はどこの国でも行われていたから、
ここでは大きな問題じゃないし。
463. Posted by 2007年06月10日 18:08
捕虜処刑命令が出てる部隊が有ったてのは事実らしい
だがそれはあんまりかわいそうだって事で現場レベルでは逃がしてたりもしたらしい
だが逃げていく捕虜を発見した他の部隊の兵士が捕虜が脱走したと思って銃撃して一部が死傷した
っていう事もあったらしい
まあその程度だろうな
464. Posted by 2007年06月10日 18:09
445
ええとさ、軍部の命令による虐殺はありましたよ。その資料やメモもある。少なくとも、捕虜を数万規
模で命令の基に虐殺したのは事実。
その事実に関しては
岡村寧次大将陣中感想録」（靖国楷行文庫所蔵）には、38年7月13日の記述が紹介されています。
「中支戦場到着後先遣の宮崎参謀、中支派遣軍特務部長原田少将、杭州機関長萩原中佐等より
聴 取する所に依れは従来派遣軍第一線は給養困難を名として俘虜の多くは之を殺すの悪弊あり、南
京 攻略戦に於て約四、五万に上る大殺戮、市民に対する掠奪、強姦多数なりしは事実なるか如し」
とかあるし。
486. Posted by 2007年06月10日 18:15
>>453
>>463
命令はないの?
↓
>中島メモ
大丈夫?
しかも中島メモって軍規引き締めを求めたアレじゃないの?
>旅団命令により捕虜は全部殺すべし～
いや、信憑性、命令系統と範囲について疑義があるのもご存知ですよね?
>>464
それのどこが、命令によるものだと?
487. Posted by 2007年06月10日 18:15
横やりだが、>>464は意味が不鮮明で、不自然な文だな。
これ少なくともこの後に何か続くんじゃない？
文末の「～なりしは事実なるか如し」ってのはひっかかる。「聴取」したのに、「なるか如し」はおかしい
だろ。
聴取したんなら、「萩原中佐より聴取する所によれば（略）略奪多数なりしは事実といふ」となるのが
自然じゃね。
文がここで終わるなら全体のリズムから言ってもこうだろ。
原文が自然になるのは、続きがあって
「（略）略奪多数なりしは事実なるか如きデマゴグが蒋介石軍に依りて広くなされしと云ふ」
とかだな。
南京虐殺肯定派が出してくる資料は、常に改竄の可能性があるもんなぁ。映像の実績から言っても
なぁ。
464の原文は少なくとも不自然な日本語だとわしは思うね。意図的に加工されてるっぽいと感じた。
499. Posted by 2007年06月10日 18:17
米487
同意
明らかに何か続きがありそうだね
505. Posted by 2007年06月10日 18:20
米453
中島メモに関する証言の一つな
ttp://www.history.gr.jp/~nanking/reason16.html
「これは銃器を取り上げ、釈放せい、ということです。中国兵は全国各地から集まっていますが、自
分 の国ですから歩いて帰れます」
日本人の証言だから参考程度にな
519. Posted by あ 2007年06月10日 18:25
証拠となる文献が無いとか言ってる人は何なの？
実際自分で南京事件について検索なり本を読んだ人がどれくらい居るだろう。
俺は南京事件は有ったと思うが、犠牲者は数千ー数万人だと考えてる。
30万は有り得ないし日本軍が虐殺命令の証拠を残す程無能とも思えない。
それと南京の人口が十万人だったから嘘だと言ってる奴が居るが当時南京は首都で、包囲戦だっ
た んだから周囲から相当な人数が流入するのは当たり前だろ。
527. Posted by 2007年06月10日 18:28
486
ええと俺の言ってるのは
中島第十六師団長の日記に「大体捕虜はせぬ方針なれば片端より之を片付くることとなし・・」
というやつですよ。勝手に都合のいいほうに解釈しないでね。
あと、上にあげたのは、軍も認識していたという資料としてあげたもの。
487
え？そのまんまひっぱってきただけなんですが。
もし、あなたのいうように改竄ものなら東中野ちゃんあたりが意気揚々と反論してくれるでしょ？
南京否定派は今のところこの資料に関して一切コメントしてない現状。
532. Posted by 2007年06月10日 18:30
>>519
>それと南京の人口が十万人だったから嘘だと言ってる奴が居るが当時南京は首都で、包囲戦だっ
たんだから周囲から相当な人数が流入するのは当たり前だろ。
あのな？包囲戦の前には百万都市だったんだぜ？南京は。
ただし、日本軍が大量に攻めて来ているという
報を受けた市民は脱兎のごとく南京から
脱出した。逃亡した数 80万人。
ここで中国人は南京に留まり続けたとか
信じてる香具師は、中国人を馬鹿にしすぎ。
533. Posted by 2007年06月10日 18:30
>>519
横やりだが、その論理は結局逃げてるだけだよね。説得力ないや。
文献いっぱい読んだからオレが正しいってたって、それは通らんでしょ。
あと、文献も映像と同じように、戦後、日本人左派によって捏造なり改竄なりされていることを常に考
えて読むべきだと思うね。
537. Posted by 504 2007年06月10日 18:31
いや、俺も便衣兵は殺したっていいと思ってるよ？
というか便衣兵のせいで一般への被害（誤殺）が広がったんだから、
原因は国民党じゃねえかという気がする。
でも、現在の南京事件（大虐殺を支持してる人はもういない）の議論は
ここなんだよな。便衣兵の殺害をどう見るか。
俺は良いと思ってるけど、本当にいいのか自信がない。
だから便衣兵の扱いに関しては深く議論が必要だと思う。
当時の国際法に照らし合わせて殺害は駄目だという人が
いたらぜひともご意見を賜りたいと思ってる。
545. Posted by 2007年06月10日 18:34
>>527
それじゃ反論になってないぞ。おれが不自然だと指摘したところを、そうじゃない、って言うならわか
る が、
有名人が反駁してないから、正しい。じゃ論理じゃないよー。しっかりしてくれ。
548. Posted by 2007年06月10日 18:35
>>527
メモと日記は普通混同しません
正式な虐殺命令があったことと、虐殺を認識していたことも普通混同しません
>勝手に都合のいいほうに解釈しないでね。
いや、普通に解釈できるように記述してください
あなたの主張は残念ながら支離滅裂で理解出来ません
560. Posted by 2007年06月10日 18:39
●『岡村寧次大将回想録』に収録されている「岡村寧次大将陣中感想録」という資料は、【終戦後戦
地（支那）に於て抜粋摘記せられたもの】
つまり、日記等の当時の記録そのものではなく、戦後、支那において国民党軍によって拘束されて
い るときに抜粋・適記したと述べられている。
その間、岡村寧次は、蒋介石に厚遇され、蒋介石との個人的なコネにより戦犯として処刑されること
を免れている。
『岡村寧次大将回想録』に収録されている「岡村寧次大将陣中感想録」という資料は、蒋介石の意を
受けて、国民党の宣伝戦略に合致するように書かれたモノと考えられる。
575. Posted by 2007年06月10日 18:46
※560
とりあえず、中帰連とかあのへんの人たちが言ってることは、
一切証拠としての価値はないだろうな。
582. Posted by 2007年06月10日 18:49
南京は昔から虐殺のメッカだから、
穴掘ればいくらでも人骨出てくるよ。
でも、中共政府は絶対にＣ１４による年代測定をさせないんだよなぁ。
585. Posted by 2007年06月10日 18:50
※582
その時点で答え出てるじゃんｗｗｗ
597. Posted by 2007年06月10日 18:54
追加すれば虐殺をやったのは日本軍の朝鮮人
601. Posted by 2007年06月10日 18:57
米597
それ、中国が最近掲げた説だっけ？
その説を日本が受け入れると、「虐殺を行なったのは日本人（日本統治時代の朝鮮人は日本国籍
だ ったから）」、
ということを肯定しちまうことになるんだよな。
602. Posted by 2007年06月10日 18:58
※597
それ、中共政府が最近言いはじめてるけど、ほんとなのかねぇ。
まあ、ベトナムの前科もあるから、やりかねんとは思うけど、
それ以上に中共政府の政治的意図を感じる。
619. Posted by Ａ 2007年06月10日 19:13
まあいつかウソはバレるってことだ。
アメも嘘を嘘と見抜ける奴らが出てきたってことだろ。
631. Posted by 2007年06月10日 19:19
※619
そういえば、最近オーストラリア人の学者が、
佐渡で戦争捕虜を約３８０人ぐらい生き埋めにして殺したって話が、
じつは大嘘だったってことを暴いてくれたなぁ。
支那でもこういう動きが出てきてるし、
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/37406/
あらゆる嘘がばれるのも時間の問題という気がする。
654. Posted by 2007年06月10日 19:42
・ 連合国側も行ってたような国際法違反（ゲリラ/捕虜殺害）が南京でもあった。
・ 東京裁判で日本の犯罪をめいっぱい誇張する必要があり、南京で20万虐殺となった。（この時点
で既にかなり無理な数字）
・ 独裁国家の中共が国内不満を逸らす為に、誇張された南京虐殺を更に誇張して荒唐無稽な物に
した。
・ サヨクは中共の主張を全面的に受け入れ喧伝したが、ネット社会になってウソがばれてきた。
・ 数字の問題じゃない捕虜殺害は事実だ日本は反省すべき、とサヨク必死に方向転換中。←今ココ
695. Posted by 2007年06月10日 20:19
つーか虐殺派ってどれだけシナ人を馬鹿にすれば気が済むの？
虐殺派の主張通りだと
・ シナ人は数分の一の日本軍に手も足も出ない。
・ シナ人は虐殺が行われているところにわざわざ殺されに帰ってくる馬鹿ぞろい。
・ シナ人は同胞の虐殺を指をくわえてみているだけで抵抗もしない。
と、こうなるんだが理解してんのかな？
751. Posted by 519 2007年06月10日 21:08
うーん、議論している内に数千ー数万が多すぎるような気もしてきた。
数じゃなくて、実際に虐殺は有ったけど三十万は有り得ないよねって考えです。
食糧と弾薬では食糧重視しますよ。追い払うってどこに追い払うの？
難民は日本軍に家焼かれてるんだし、トラック乗せて野原へポイ？
758. Posted by 2007年06月10日 21:21
そういや南京にある南京大虐殺記念館？で、
百人斬りのことが書いてあるが、
殺されたのは民間人という設定になってるみたいだな。
日本では中国兵となってるのにｗ
流石に恥ずかしいと思ったんだろうな。
759. Posted by 2007年06月10日 21:22
※751
虐殺、破壊があったことが前提になっているので何とも返答がしにくいが。
＞難民は日本軍に家焼かれてるんだし、
シナ人の家を焼いたのはシナ軍ですよ。
で、解放したあとのことまで日本がなぜ面倒をみなければいけないのですか？
シナ人のことはシナ人及びシナ政府自身の責任です。
760. Posted by 2007年06月10日 21:25
※751
中国人は中国人で白痴のガキじゃあるまいし
普通なら適当な場所まで移動させたら
後は勝手にどこか疎開でもするだろ
実際に戦争終わった後ある程度住民は戻ってるみたいだし。
764. Posted by 2007年06月10日 21:28
>シナ人の家を焼いたのはシナ人ですよ？
ところでソースは？
777. Posted by 519 2007年06月10日 21:37
三時間も議論してる俺きめぇｗ
責任がないからって放置するわけにもいかないでしょう。世話見れないから殺したとの考えなので。
否定派はあった証拠が無いから否定してるんだろうけど、日本軍が虐殺の証拠残すかな。
784. Posted by 2007年06月10日 21:41
米777
>否定派はあった証拠が無いから否定してるんだろうけど、日本軍が虐殺の証拠残すかな。
「証拠はないけど日本軍がやったに決まってる！ 謝罪と賠ｓｈ（ry」
なんて主張が受け入れられるかよ。
まともな法治国家の裁判なら、証拠不十分で無罪判決だろうな。
789. Posted by 2007年06月10日 21:43
※777
証拠が残されていない→真実の証拠は隠されている！
って、どこのXファイルだよｗ
792. Posted by 2007年06月10日 21:45
777
証拠を残さない事はほぼ不可能だよ。
完全密室じゃあるまいし。
どんな形でだって証拠は残る。
写真や文章が、仮に日本には残らなくても
米中に残らないのはおかしいんだよ。
逆に、証拠を作るのは簡単。
特に戦争中なんか死体転がしておけば良いんだから。
795. Posted by 519 2007年06月10日 21:46
なんか揚げ足の取り合いになって来てるから否定派の考えも聞きたい。
797. Posted by 2007年06月10日 21:46
※777
>>責任がないからって放置するわけにもいかないでしょう。世話見れないから殺したとの考え
どうしてその考えが当時の日本軍のものなのか、説明できますか？
虐殺の証拠も何も、あったと思い込まない限り虐殺の必要も嗜好もありませんからね。
戦闘時に、民家を巻き込まないようにしたという記述も動画中にありましたけど？
802. Posted by 2007年06月10日 21:52
>>777
単に民間人や捕虜が殺された云々の証言とは次元が違います
軍部が組織的に虐殺を行っていたら必ず記録が残ります
805. Posted by 774 2007年06月10日 21:55
米795
完全な意味での証拠隠滅なんてまず不可能だよ。
一人の人間を完全に「消失」させるのだって困難なんだぜ？
特に「数万人・数十万人の虐殺」なんかが実行されていたとしたら、
死体にせよ何にせよ、何らかの形で証拠が残るのは当然だ罠。
仮に日本軍が証拠を隠滅していたとしたら、上意下達を旨とする軍隊の内部には、
そのことを示す記録や命令書が残っているはずだ。
で、そんなものが残ってるのか？
虐殺肯定派の示す証拠はいずれも疑問・矛盾を孕んでいる。
平たく言えば証拠能力に欠ける物品ばかりだ。
肯定派は立証責任を果たしているとは言えない。
よって証拠不十分と判断し、肯定派の主張は却下される。
これでいいか？
815. Posted by 519 2007年06月10日 22:03
うーん証拠を出せないからどうしても口じゃ勝てないなぁ…。
当時の状況から推測して有ったはずと主張してるだけだし。
けど無かったってのも受け入れがたい。私も日本人だから証拠は出てきて欲しくないんだけど複雑
だ わ
817. Posted by 2007年06月10日 22:06
※815
論破されているのは、その推測がことごとく論理的ではないということだよ。
831. Posted by 2007年06月10日 22:14
米815
>無かったってのも受け入れがたい。
現状ではそう結論付けるほかないだろう。
何せ、肯定派の提出した証拠の大半が疑問点・矛盾点を指摘されてるんだから。
立証責任を果たしたとは言えないよ。
常識的に考えて、検察側の出した証拠の悉くが曖昧で怪しいものばかりなのに、
裁判官が有罪判決なんて下せるか？
そういうことだよ。
899. Posted by 519 2007年06月10日 22:40
文書に関しては現地判断、証拠隠滅の可能性があるし、証言も少なからずあるはず。
人口調査に関しては難民の虐殺だったとすると意味がないけど、ここまで来るとキリがないね。
かといって無かったと言う証明もできない。
一番いいのは早く忘れてしまう事か…
928. Posted by 2007年06月10日 22:49
米899
「なかったこと」を証明するのは、確かに不可能だ。
だが、それは否定派の義務ではない。
一方的に他者に事件の嫌疑を吹っかけておいて、
ろくに立証も出来ない「虐殺」肯定派の主張を信用しろという方が無茶苦茶だ。
何度も言うようだが、現状では「あったと断定するに足る証拠がない」、
よって「証拠不十分で無罪放免」だ。
「証拠がある『かもしれない』」「証拠は隠滅した『可能性がある』」なんてお粗末な主張を
真に受けて有罪判決を下していては、その国の司法は根本から崩壊するほかない。
肯定派は明らかに証拠不十分。立証できない以上、「大虐殺」の存在を肯定するのは不可能。
以上。
989. Posted by 2007年06月10日 23:08
日本刀は1、2回で切れなくなるとかは
言わない方がよい
そこらの包丁でも100人切れる
そもそもの日本軍はほとんど日本刀など持ってない。軍刀と日本刀は全く別物
996. Posted by 2007年06月10日 23:11
>>989
切るだけならハサミでもできるわ。
1067. Posted by 釣りじゃなさそうなので後半マジレス 2007年06月10日 23:29
989
本当に切れなくなるよ。
俺、居合の有段者。日本刀には詳しい。
その辺の精肉と包丁なんかと比べちゃ駄目。
人間の体は脂肪で覆われてるし、血液にも油が混じってる。
それが付着して冷えて固まるから斬れなくなる。
日本刀って、ノコギリと一緒で引かなきゃ斬れないんだよ。
引く時に油とかが固まってるとアウトな訳だ。
一回、地面に突っ込むとまた斬れる様になるよ。
それにあんまり続けて斬ると、刀身が反るんだよね
（腰が伸びると専門用語で言う）。
こうなってもアウト。
「バガボンド」って漫画で武蔵が吉岡一門と戦うとこ見てみ。新しい刀拾って戦ってるから。
あれが正しい考証の結果だよ。
ちなみに軍刀は日本刀よか斬れません。
洋刀だったからね。
1027. Posted by 2007年06月10日 23:19
対中ODA実績概要
ttp://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/oda/kaikaku/kondankai/senryaku/21_shiryo/pdfs/shiryo_2_1.pdf
これは意味の無いものです。
1200. Posted by 2007年06月11日 00:07
そもそも「南京大虐殺があった／なかった」てタイトルつけて議論すると論点がずれるんだよな。
戦争で、しかも都市部でゲリラ兵が暗躍してたんだから民間人に犠牲者が0ってことはないんだよ。
た だ問題はそれが
・ 「大虐殺」と言えるほど大量かつ残虐な殺戮であったのか
という点と
・ 今になって中国が行なっているプロパガンダの内容はどの程度正しいのか
に大いに疑問があるということで
で、「実際に日本軍にひどい目にあったという証言」は相当数が集まらないと「虐殺と言えるぐらい大
規模であった」証明にはならない
1313. Posted by 2007年06月11日 01:38
チャンネル桜がレイプ・オブ・南京に対抗した映画を製作中
http://www.nankinnoshinjitsu.com/
1327. Posted by 2007年06月11日 04:21
昔じいちゃんが言ってたんだが･･･
当時、兵士として占領後に着任してたらしく話してくれた（10年以上前のこと
占領時は便衣兵が難民居住区に潜んでいて手こずった
そこで、難民から供述とって怪しい人を尋問や拘束はした
後日、軍の意向で捕虜は抱えられないから
態度の悪いものや怪しいものは川に投げ入れたり処刑した
た だ し
「南京大虐殺」は絶対に無い って言ってた
武器の節約、難民問題で虐殺する暇さえなかったと
便衣兵と思われる100～200人位を拘束・始末はしたけれど
中国のいうような20～30万人なんて相手にできるわけないって
友人が死んで悔しくて中国人が憎いと言ってたけど
俺に「お前たちの世代は憎まないでいい」って言った理由が今はわかる
1337. Posted by 2007年06月11日 07:20
>>1067
切れなくなるの意味が切りづらくなるなら別に
構わないけど、切れなくなるなんてありえない
例えばラードでも血のりでも塗って実験されたら終わり
検証されたら不利になることは言わない方がよい
自称専門家でも漫画やアニメ、小説などに影響される人もいる
常識が大事
1344. Posted by 2007年06月11日 08:23
米1337
お前の常識って
冷蔵庫で冷やしてるラードや
小魚の骨で試すつもり？
37度で、動いてる人間の血や油や
硬い骨を切ると、そって斬れなくなるよ。
戦国時代は、槍でぶっ叩いて殺すのがメインだしね。
1359. Posted by 2007年06月11日 09:18
元々刀剣類は斬ることを目的にしていない物が多いんだよ
血糊で滑って切れなくなるから、重くして叩き切るとか突くとかね
日本刀は切れなくなると刀身が落ちたりするし壊れてもいいというつもりにならないと多用できないよ
軍刀といっても中身は日本刀だし、100人300人とメンテナンス無しに殺せる武器じゃないね
1361. Posted by 2007年06月11日 09:20
>日本刀は切れなくなると刀身が落ちたりするし
切れなくなると余計な力が掛かる
→刀身を止める部分にも負荷
→→刀身を止める部分が壊れる
→→→バラバラに
1362. Posted by 2007年06月11日 09:23
刀身とめてるの小さな木製のピンだからね。以前どっかの居合道場で刀身すっぽぬけて死人出てた
よね
1363. Posted by 774 2007年06月11日 09:26
軍刀っても昭和五年式のならまず人が切れるわけがないわけだが。
日本刀を軍刀にこしらえを作り替えたやつならば切れるだろうけどさ。
1365. Posted by 2007年06月11日 09:44
※1362
目釘は竹とか木製なんだけど
日頃から手入れしてたら抜けたり折れたりしないよ
ま、何十人も切れるわけではないんだがね
1407. Posted by 2007年06月11日 13:15
>>1344
>お前の常識って冷蔵庫で冷やしてるラード小魚の骨で試すつもり？
人間の脂肪、人間の骨で試せるだろ
>37度で、動いてる人間の血や油や硬い骨を切ると、そって斬れなくなるよ。
油の温度が高い方が刃に付かないだろｗ付いても問題なく切れるよ
時間が経って冷蔵庫で冷やしているラードのごとく硬くなると切れなくなるだろうケド
硬い骨を切れば刃こぼれすることもあるだろう
それは認めるがわざわざ大切な武器で硬い骨を狙う馬鹿はいないワナ
まあ実際そこらの包丁で10人殺したりの事件が
ナンボでもあるわけで～
切れなくなるって人達は脂肪吸引機で吸い出した37度の人間の油をタップリ付けた日本刀で、その
肉 体を試し切りさせてもらいたいものだｗ
1409. Posted by 2007年06月11日 13:25
>まあ実際そこらの包丁で10人殺したりの事件が
>ナンボでもあるわけで～
なんぼでもあるならあげてみろよバカ
包丁と日本刀じゃ構造もサイズもちがうことすらわからない
そんな ゆとり
1412. Posted by 2007年06月11日 13:29
※1407
とても芳ばしい人ですね
血や油は100人も斬ってる間ずっと温度が下がらないんですか？
貴方が言った事に乗っとってもこれだけで反論できますね
創作物に毒され過ぎです
1417. Posted by 2007年06月11日 13:51
この画像でも明らかなとおり
プロパガンダ映像は脚色・捏造はされてるだろうね。
だからこの映像が"あった"という証拠にはなりえない。
http://www.nextftp.com/tarari/
俺はここのページに書いてあることが
正しいのではないかと思ってる。
1424. Posted by 2007年06月11日 14:45
日本軍はビームサーベルでも持ってたのか？
しかもエネルギーは無限の
1427. Posted by 2007年06月11日 15:28
米1424
そこで斬鉄剣ですよ
1436. Posted by 2007年06月11日 16:53
※1427
斬鉄剣て、設定では本当に普通の日本刀より温度が高いんだよなｗｗ
包丁に例えてる人がいるけど
包丁ですら1日の仕事が終わったら研ぐんだよ。
全く何の手入れもしないで、連続で人を斬りつづけるのは不可能に近い。
仇討ち36人斬りで有名な「荒木又衛門」も
実際に斬ったのは2人てのは有名な話。
>ttp://oshiete1.goo.ne.jp/qa1299369.html
1594. Posted by 2007年06月12日 04:03 30万人は証拠から言って確実に嘘だが
実際に虐殺をしたと証言している日本人兵士は居る
つまり規模はそこまで大きくない物の
一応虐殺事件はあったということで
ようするに「真ん中」って訳だろ
勝手に10万くらいと予想するけどさ
真ん中なんだから真ん中でいいのに
なんで何十年も極端な事を言い合ってるんだ
1595. Posted by 2007年06月12日 04:10
米1594
人数やあったかどうかなんてのはどうでもいいんだよ
要はちゃんと相手の言うことを聞けるかどうかの問題
例えば日本がかつて中国の人間を一人残らず殺したから謝罪と賠償をしろ、って言われたらハイっ
て答えればいいんだよ
1596. Posted by 2007年06月12日 04:39
※1595
頭大丈夫？
1597. Posted by 2007年06月12日 04:42
ネットを見て回っているが
どこもアジアへの愛と忠誠心が無さ過ぎる
極めて不愉快だ
1598. Posted by 2007年06月12日 05:49
なんかもう何百年も
列島の小国に舐められるのは我慢ならん
的な発想が続いてないか、特ア
そんなんだから
日本はアジアではない、っていう認識が定着したんだよ
1599. Posted by 2007年06月12日 06:12
実際に存在して欲しい事件は捏造してでも後世に残し
マズイ事件はなかったことにしちゃう
偉い人のやることは特アや日本に限らずどこでも同じってわけね
目先の利権やしがらみに囚われて道理はいつも置き去り。
あと謝罪は証拠のウラが取れてからだろ、常考
1600. Posted by 2007年06月12日 06:24
で、南京で虐殺はあったの？
なかったの？
あった、という証拠が否定されなかったという証明が不可能なら
日本は謝罪なんかできるわけがないし
中国が引けないのもわからんでもない
ただ>>1の映画の監督はアメリカ人って所が
も う 限 り な く 痛 い
1601. Posted by 2007年06月12日 06:30
何人のアメリカ人がハニートラップにひっかかってるのだろうか
1603. Posted by 2007年06月12日 06:37
「旧日本軍の侵略行為で謝罪と賠償をしろ!!」なんて言ってたら、世界中で謝罪と賠償の嵐が吹き荒
れますよ。
ペルシアのヨーロッパ侵攻に関して、イラン人は謝罪と賠償を…。
マケドニアの東アジアへの遠征を…。
十字軍の遠征に…。
オスマントルコの…。
当然、敗戦後に朝鮮人が日本人に対して行った数々の蛮行も…となりますよ。
太平洋戦争における一切の戦争責任は、サンフランシスコ講和条約締結で解決済みです。
こんな感じでどうすか？
1604. Posted by 2007年06月12日 06:41
まぁ民間人殺した人数で賠償金が決まるなら
アメリカは原爆2発分は南京の嘘数字どころじゃありませんぜ？
1605. Posted by 2007年06月12日 06:43
※1594
１０万もいないと思うぞ。
日中戦争史資料・英文関係資料編Ｐ47の資料によると、殺された中国人の内で民間人と思われる
の は約１万２千人だそうだ。
しかも、この１万２千人の中にも便衣兵やゲリラが混じっているだろうと言う事は間違い無い。
実際、日本軍に連れ去られた４２００人，２４００人の殺害された者の合計６６００人が虐殺被害者だ
って生存住人への聞き取り調査の統計結果が出てるし。
海外の記者が街中にいたのに虐殺どころか死体の目撃証言が出ていないので、確実にこの統計も
生存住民による誇張が混じった物だと思うけどね。
と言う訳で、俺は組織的な虐殺は全く無かったと考えている。
但し、日本軍人個人による殺人が散発した結果として百人～千人位が犠牲になった事はあったかも
しれないとも思う。
1606. Posted by １６０５ 2007年06月12日 06:53
上の６６００人は『非軍属の市民』の話ね。
因みに、日本軍人による強姦は国際委員会に報告された物は真偽が不明な物も含めて３６０件程
度。
(多くの場合、そのレイプした日本軍人は刑に処されている。)
しかし、中国人はあらゆる年齢層の婦女子全員が南京でレイプされたと誇張して日本を非難してい
る。
レイプした奴は誰であろうとウンコだが、この数字を無視して関係の無い大多数をレイパー扱いする
奴も誰であろうとウンコだ。
1609. Posted by 2007年06月12日 08:54
便衣兵を選別するときに疑わしきを始末したと考えて、数百人～千人程度の犠牲が出た可能性は
あ る。
が、中共の主張する数十万人規模の大虐殺はありえない。
（南京戦前後の住民の統計が変わらなかったことを考えると、かなりの確度で便衣兵を選別したこと
が推測できる。）
この点はしっかりと主張していくべき。
つまり「南京大虐殺」は無かった。通常規模の戦闘「南京戦」があっただけ。
1610. Posted by truth2011 2007年06月12日 09:20
日本語で議論している皆さんへ。もちろん日本語での言論戦は大切です。
しかし、それだけでは東アジアの歴史をよく知らない欧米人にアピールできません。
YOU-TUBEの南京（Nanking）や慰安婦（comfort women）のコーナーでは、中国人・朝鮮人等の反日
が英語で攻撃を大量にしかけています。
機械翻訳（ http://www.ocn.ne.jp/translation/?gench ）で十分ですから、英語を使ってYOU-TUBE
等で反撃しましょう。
あまり長い文章は機械翻訳では変になりますので、短い文章をその都度翻訳すれば良いでしょう。
1611. Posted by 2007年06月12日 09:55
何かこう反日の仕組みが段々わかってくると
日本人が英語できないのも食料自給と同じ日本封じ込めの一環かとも思えてくるよ
1612. Posted by 2007年06月12日 10:03
あえて文法と単語数でがんじがらめにして知識と実用のバランスを欠くことでほぼすべての国民に苦
手意識を植え付けた日本の英語教育はなるほど陰謀の臭いがプンプンしますな。
大学時代、勧誘のおねーちゃんの色香にまどわされて英会話に通ったおかげで目が覚めた…ので
それなりに高額な費用にも後悔はしていない（笑）
1613. Posted by 2007年06月12日 10:33
日本兵の中に長い間中国に虐げられてきた朝鮮人がいたことをお忘れなく。
1615. Posted by 2007年06月12日 10:46
第二次世界大戦の認識は欧米において
強烈な差別主義者のドイツ・日本をやっつけて
世界に自由と平等をもたらすきっかけになったと思われてる。
これが日本人の盲点のようだな。
そのための根幹に南京大虐殺があるから
それを否定してしまったら世界がひっくり返る。
1616. Posted by 2007年06月12日 12:07
※1615
在日乙
自国がやらかした天安門事件でも省みとけ
1617. Posted by 2007年06月12日 12:10
※1615
実際は
植民地政策（帝国主義）がそろそろ通用しなくなったな、どうしようか？
と欧米が悩んでた処に
遅れて帝国主義のバスに乗ろうとした日独に
「あ、こいつ等に植民地政策の責任全部押しつけて、俺等が倒してヒーロー名乗ればいいんじゃ
ね？ 俺、あたまいい～」
ってな感じだったのにな。
1618. Posted by 2007年06月12日 12:12
※1616
いや1615は、欧米人がそういう認識をしてる、
ってことを言ってるだけで、
別に自分がそう主張してる訳じゃないと思うんだが。
1620. Posted by 2007年06月12日 12:21
ほんとはどうなんだろう？と考える人が増えればそれだけでまずは成功なんじゃない？
1621. Posted by 2007年06月12日 12:28
実際、日本軍の格好をした抗日ゲリラが住民襲うって事は有ったと思うぞ。
住民に反日思想を植えつける手段としてな。
なにせ相手は正規軍じゃないんだから。
1622. Posted by 1615 2007年06月12日 12:29
※1618
>世界に自由と平等を～～
これはありだが、後半の
>認識の根幹に南京大虐殺がある
この部分が前半との脈絡がない。欧米人はそんなこと言わない。
そもそも、南京大虐殺なんて特亜と日本しか知らんだろ（無かったことは知りようがない）
だからこそ、1の引用元のようなプロバガンダをやってるわけだし。
1623. Posted by 2007年06月12日 12:37
※1622
日本を侵略者にしたてあげ、いざ東京裁判で裁こうとしたときに
日本が侵略者であった証拠が何一つ存在しなかったんだよ。
事実はすべてその逆を示していた。
だから裁判自体を捏造したわけ。
そのときに南京大虐殺が生まれた。
1624. Posted by 2007年06月12日 12:52
アメリカが政治的介入でベトナムに侵攻したときに南ベトナム軍が北ベトナム軍のゲリラに向かって
ト リガーを引いたときの映像によってベトナム戦争は変わったといわれている。
日本軍も侵攻したときに同国人を虐殺している状態を見て制圧をしなければ同民族による虐殺が進
んでいたものと考えられる。
一般人に扮したゲリラ戦では非戦闘員も戦闘員も見分けがつかないことくらいアメリカもわかってい
る はず。今のイラクもいかに。
自分のことをやっていることには口を閉じるが他人がしていることには黙ってないらしい。
1625. Posted by 2007年06月12日 13:00
もしも日本人が通州事件の映画なりドラマなり作ったとしたら。
1626. Posted by 2007年06月12日 13:50
アメリカは宗教みたく宣誓するのに、偽証するなという神の教えを守っていない。
1627. Posted by 2007年06月12日 14:30
この嘘吐き民族、日本が黙ってたらそのうち100万人虐殺したって言いかねないよ。
日本軍が兵器も使わずに何十万人もの人々を殺せるかよ…ほんと馬鹿だな
1629. Posted by 2007年06月12日 15:13
動画で中国と韓国、あいつらは厄介だって言ってるおっさんは良く分かってらっしゃる。
1630. Posted by 2007年06月12日 15:56
嫌いな人もいるかもだけど、一応ココのサイトとか見てみたらどうだろう。
山本弘のＳＦ秘密基地 ～目からウロコの南京大虐殺論争～
http://homepage3.nifty.com/hirorin/nankin00.htm#mokuji
1631. Posted by 2007年06月12日 19:42
>>1623
俺は南京大虐殺はなかったと思ってるし、慰安婦はいたけど、強制的に徴用、連行された”従軍慰
安 婦”は存在しないと思ってる立場の人間だけどさすがに中国への進出は侵略だと思ってる。 あそこ
ま で攻め込んでってるのに”自衛”というのはおかしい。
実際対中国との戦争に関しては侵略戦争の側面があるよ。
1632. Posted by 2007年06月12日 20:06
米1631
複雑な満州事変は置いといて，
支那事変は支那に非があるけど。
1633. Posted by 2007年06月12日 20:13
米1630
そりゃそうだろ。南京に関して無知な人が見れば目からうろこだろうし。
ちょっとかじった人なら公平でないから気分害するだろうね。
それにそこを見るなら，南京大虐殺の虚構（http://www5b.biglobe.ne.jp/~nankin/）と別館（http://
www.geocities.co.jp/Bookend-Ryunosuke/8312/）とかも見るべきだと思うね。
別館に山本との討論が保存されてるからそれも見ろといい。
1634. Posted by ばかじゃないのか？ 2007年06月12日 20:19
※1630
すげぇな。
物的証拠が全く無くて、証言に頼らざるを得ないというのに。
「記憶には間違いが付き物だから、証言に齟齬があるのは当然」とは。
その論で言えば、ホロ否定はトンデモになるだろうよ。
1635. Posted by 2007年06月12日 20:21
「南京事件」はあったんだよな。「南京大虐殺」の存在は極めて疑わしいけど。
1636. Posted by 2007年06月12日 21:02
>>1635
うむ。
残念ながら日本軍による南京での捕虜虐待事件はあった。
しかし、南京大虐殺は捏造。
1637. Posted by 2007年06月12日 22:13
もう3千万人くらい殺されたとか言ってくれ
1639. Posted by 2007年06月12日 23:11
※1637
あと数年したら中国様が言うから待て。
1640. Posted by 2007年06月12日 23:13
もう我々が水増し工作して、中国人につっこませるべきだろ
1642. Posted by 2007年06月13日 00:43
こんなにステッキーな映像を用意してくれても、
日本のマスコミは報道できないんだよな。
つくづく「日中記者交換協定」ってのは
中国寄りに上手く出来てるよ！
せめて俺たちがしっかりしてないと、
ヤツらの嘘に丸め込まれちまうぞ。
1643. Posted by 2007年06月13日 04:33
南京事件はないよ。
最近、虐殺に代わって言われだした言葉だし。
1644. Posted by 2007年06月13日 05:29
映画の製作者がアメリカを馬鹿扱いしてるのは、良くないよなぁ・・・。
1646. Posted by 2007年06月13日 10:36
>>1636
正規軍で無い限り、虐待されても文句は言えない。
人権条約には非正規軍は別扱いになってるし、
ゲリラやテロリストは裁判無しで裁かれても仕方ない存在だから。
1648. Posted by 2007年06月13日 18:21
メール捏造事件を思い出す。
「無いと主張するなら、『無い』証拠を私に見せて下さいよ！！！」
『有る』証拠はアサヒが用意した写真ばかりなんだよね。
1658. Posted by 2007年06月15日 02:59
最近はね、
「でも東京裁判で虐殺について謝罪しただろ？
ってことは、認めたってことじゃないか！」って言われてる。
実際あったかどうかわからないことでも
相手怒ってるからとりあえずゴメンしとこう
っていうのは日本人の悪い癖だな。
アイムソーリーは禁句ですよ。
1661. Posted by 2007年06月16日 00:54
Wikipediaの「２ちゃんねる」のページの中文版で、
「南京大虐殺はウソ」という説は２ちゃんねる発のものであると書かれているっぽい。
……まあ、Wikipediaなんて規模が大きいだけで
確実な情報を得られるサイトってわけでもないけど。
ネット環境にあれば誰だって編集できるんだからしょうがないか。
1663. Posted by 2007年06月16日 09:30
南京事件はあった
でも内容＆規模＆証拠の多くは捏造
ってのが一般見解でおK?
1664. Posted by SUGER 2007年06月16日 15:47
最初に南京虐殺を言い出したのはドイツ人の
外交官兼武器商人で自らの利益を守るために
でっち上げたけど自国の人にもヒトラーにも
無視されてクビになったっていう話を本で読んだが。
1665. Posted by ｰ 2007年06月16日 17:21
リーベだな
1666. Posted by SALT 2007年06月16日 18:24
＞南京事件はあった
＞でも内容＆規模＆証拠の多くは捏造
微妙に違うと思う。
南京で（当時）合法であった戦闘行為（＝ゲリラ兵の掃討）があった。
そして、その規模の殺人が行われた証拠は存在する。
ただし、今日言われている南京事件の内容＆規模＆証拠は、全て捏造。
じゃないかな。
～以下略～
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