過去ログ（2006.12.13～2007.11.02）百件

２００７年０６月３０日痛いニュースコメント欄より「ソビエト侵攻を阻んだのは原爆か？」

2007年06月30日久間防衛相「原爆投下…あれで戦争が終わったと頭で整理し、しょうがないなと思っている」
　1 名前：出世ウホφ ★ 投稿日：2007/06/30(土) 14:03:51 ID:???0
　「原爆投下しょうがない」　久間防衛相が講演
　久間章生防衛相は３０日、千葉県柏市の麗沢大で講演し、先の大戦での米国の原爆投下について「長崎に落とされ悲惨な目に遭ったが、あれで戦争が終わったんだという頭の整理で、しょうがないなと思っている。それに対して米国を恨むつもりはない」と述べた。

　米国が旧ソ連の日本への参戦を食い止めるため原爆を投下した側面があるとの見方を
　示し「日本が負けると分かっているのにあえて原爆を広島と長崎に落とし、終戦になった。
　幸い北海道が占領されずに済んだが、間違うと北海道がソ連に取られてしまった」と指摘。

　また「勝ち戦と分かっている時に原爆まで使う必要があったのかどうかという思いは
　今でもしているが、国際情勢、戦後の占領状態などからすると、そういうことも選択
　としてはあり得るということも頭に入れながら考えなければいけない」と述べた。
　http://www.nagasaki-np.co.jp/f24/CN20070630/ma2007063001000274.shtml

16. Posted by 　 2007年06月30日 22:46
　いや、ｿ連は終戦後でも攻め込んで占領したから大して関係ないだろ

59. Posted by ＫＥＦ 2007年06月30日 22:56
　ソ連におとすべきだろう、ってソ連は当時アメリカの敵国じゃねーよ。
　共産化を食い止めるため日本を手っ取り早く降伏させてアメリカの勢力圏にするためなのと新兵器の実験も出来て一石二鳥！ってことね。
　さらにソ連に対して日本降伏後の戦後処理を有利に進められる。
　そういう意味ではヒサマの発言はなんら間違ってない。
　ってかそろそろ冷静にあの原爆投下はなんだったのか脊髄反射で批判してるやつらは考えるべき。

91. Posted by 　 2007年06月30日 23:03
　※59
　同じ白人の国のソ連に落とす訳ないじゃん、イエローモンキーで実験したかったんだから…

　第二次世界大戦中の有色人種は家畜と同じです、原爆実験で豚を使ってやってたのと同じレベルだと思うな

　まぁ、なんだ、久間は自民党を参議院戦で負けさせたいのでしょうね、足引っ張りすぎだよ、こいつ、辞めてほしいね、ホントに…

159. Posted by 　 2007年06月30日 23:23
　民間人の大量虐殺は確かに許される所行ではないけれど、ソ連が侵攻開始していたことを考えるとねぇ。
　朝鮮戦争じゃなく日本戦争になってたかも？
　まぁ、時代のｉｆには意味がないけれど。
　ＴＰＯを考えない発言を大臣がするのはトンデモすぐるけどね。

217. Posted by あ 2007年06月30日 23:39
　原爆被害者とシュムシュ島でソ連軍と戦ったじっちゃん達に謝れヽ(｀д´)ノ

245. Posted by 　　 2007年06月30日 23:48
　全文読んだが要するに
　勝ち戦と分かっていながら原爆投下したのは疑問が残るが今後の日本の占領を考えると
　核汚染と数十万人の犠牲と被爆者をだすことは
　当時なら選択の内にはあって仕方ない

　ぶっ飛んだ言い方するとあの広島、長崎の犠牲は今後、日本の占領時の治安維持と非共産化のためにはしかったなかった

283. Posted by 2007年07月01日 00:00
　あーーあ…
　確かに原爆でソ連がビビって分割統治回避できたって面もあるけど
　威力見せるだけなら
　広島じゃなくて北海道の何も無いとこに落とせばよかったんだから
　やっぱり原爆は許せないわけで…

326. Posted by 2007年07月01日 00:10
　>150 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/06/30(土) 14:19:14 ID:wCUTWIt10
　>ソ連が怖かったなら負けが決まってた日本に原爆を使うより
　>ソ連に原爆を使うべきだろ。

　当時はまだ米ソは敵対してなかっただろ。
　しかしポスト第二次大戦を睨んで牽制の意味で実験したんだろ。
　そうでなきゃ負けの込んだ日本にワザワザ
　タイプの違う原爆を２度も落とさないだろ。

327. Posted by 2007年07月01日 00:10
　本土決戦が行われず、戦争終結が早まった主因は、米による原爆投下では決してない

　http://www.cc.matsuyama-u.ac.jp/~tamura/konoejyousoubunn.htm
　http://www.geocities.jp/since7903/zibiki/ko.htm
　（この辺りの「近衛上奏文」を参照）

　原爆投下は、終戦後のソとの対立を予見した米が示威行為として行った、ただそれだけのもの
　戦争の早期終結云々は、己の非道を正当化したい米のプロパガンダに過ぎない

　ただ、これは人道的には最低の蛮行ではあったが
　政治的には選択肢としてアリだったのかもしれない
　俺が当時の米政府首脳だったら、、、多分同じ（原爆投下決行の）判断を下す

369. Posted by ('A`) 2007年07月01日 00:22
　大体、原爆落とされなかったら
　ロシアに占領されて今ごろは
　中国の仲間入りになってたかもしれないから
　原爆はむしろ感謝すべきじゃね？

449. Posted by 　 2007年07月01日 00:46
　ソ連に北海道とられるか、原爆おとされるか、という究極の選択だったら後者を選ぶ俺は売国奴か？

467. Posted by 　 2007年07月01日 00:53
　ソ連に比べ、原爆おとした飴のほうがまだマシだった、っていうのがこの問題の難しいところだな。
　ただし、条件さえ整えれば今後原爆を使用しても正統化できる、とするのもまたマズイ。
　この件では沈黙を保つべきだったな。

469. Posted by 　 2007年07月01日 00:53
　ソ連の対日参戦の時点で、降伏はほぼ決定していた。
　原爆は占領政策でイニシアチブをとりたいアメが、
　日本を倒したのはアメだと印象づけるため、ダメ押しで落としたもの。
　戦争終結のためには大して役立っていない。

　まぁ、アメ主導でやったお陰で内戦も起きず
　すんなり西側陣営になれたんだから、
　結果論として犠牲者は減らせたのかもしれん。

　しかしそれと、原爆が非人道兵器であることとは別問題だ罠。
　仮に誰かが自転車に跳ね飛ばされたお陰で、
　トラックに轢かれずに助かったとしても、
　自転車で人を跳ね飛ばす行為はやっぱり褒められたものじゃない。

490. Posted by 2007年07月01日 01:00
　戦車第11連隊(士魂連隊)はスルーですか
　制空権奪われても占守島を死守した先人たちは居なかったってことですか

511. Posted by 2007年07月01日 01:10
　日本が戦後、ドイツのように東西で仕切られなくて済んだのはソ連が（日本に）侵略しなかった点がある。
　当時、ソ連は参戦の準備をしていた。
　米国はソ連に参戦してほしくなかった。
　日本との戦争に勝つのは分かっているのに日本はしぶとい。
　しぶといとソ連が出てくる可能性がある。
　日本が負けると分かっているのにあえて原爆を広島と長崎に落とし、終戦になった。
　長崎に落とすことによって、ここまでやったら日本も降参するだろうと。
　そうすればソ連の参戦を止めることができると（原爆投下を）やった。
　幸いに北海道が占領されずに済んだが、間違うと北海道がソ連に取られてしまった。

525. Posted by 　　　　　　　　　 2007年07月01日 01:16
　ソ連をこさせない為に大枚はたいて無駄な日韓併合を受託したんだろ。
　だからソ連はどうかな。

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552. Posted by 　 2007年07月01日 01:31
　※欄ほとんど読んだが、擁護派は久間大臣が、“何”が「しょうがない」のかをほとんど言わないのは何故だぜ？
　何で「本文よく読め」だけ言って“何”が「しょうがないのか」を具体的に言わないんだ？

　久間大臣も擁護派も歴史を知らなすぎだろ。

　ソ連を対日戦に持ち込ませたのはアメリカだぞ？(しかも戦争を有利にするためだけに)
　それで、ソ連を都合良く利用するときだけ利用しようとして原爆による実験＆牽制を行った。

　どこをどう見ても「しょうがない」なんて日本人(少なくともその政治家)が思っちゃいけないんだよ。

558. Posted by 　 2007年07月01日 01:35
　※552
　トルーマンは少し違うと思うぞ。ルーズベルトがそうだとしても。

　この発言で怒るべきは実は沖縄の人だと思うぞ。北海道ならだめで沖縄は占領されてもいいのか！ってな

565. Posted by 　 2007年07月01日 01:39
　友軍のはずのソ連にこられるとアメリカにとって都合が悪い。
　原爆投下の理由なんてこんなものだろ。

　この程度の理由で国民が死んでもしょうがない、ですか。

580. Posted by ※552 2007年07月01日 01:47
　※558
　ルーズベルトはもっと悲惨。奴はソ連参戦の報酬として北海道をくれてやるつもりだった可能性が高い。

　みんなアメリカ(戦後国卑教育)に毒されすぎだろ。
　あの当時日本がどれだけの状態で対米戦争に入ったのか、
　そして何でＡ(N)ＢＣ兵器が使用制限兵器なのか解っていない。

591. Posted by 　 2007年07月01日 01:55
　※580
　うん？だからヤルタ会談でルーズベルトの提案があって、トルーマンはソ連を牽制。
　ついでに原爆実験じゃん。何をそんなに熱くなってるんだ？

611. Posted by 　 2007年07月01日 02:06
　「ソ連を止めるため」「戦争をやめるため」などとアメリカに都合のいい解釈をわざわざ被爆国が認めて公言してくれると落とした方も楽だね。

615. Posted by 　　 2007年07月01日 02:09
　※558
　ヤルタ会談にて
　ルーズベルト「硫黄島で手こずっちゃったから早めに太平洋戦争終わらせるために参戦してほしぃな」
　スターリン「えーっ、一応は日本と停戦協定結んでるし参戦してもそれなりに国益無いと人民が納得しないよぉ」
　ルー「じゃあ千島列島占領していいよっそれと満州にある鉄道の権益あげるからさぁ～たのむよ～」
　スター「それなら参戦するっ！」
　ルーズベルト死後
　トルーマン「副の俺が大統領になったぜ。今までかやの外にいたけど太平洋戦争どうなってるかなぁ・・・って！？赤の野郎、北方四島まで占領してやがる。これは北海道までもが危ない。こうなったら早く終わらすために開発中の原爆を日本に落とすしかないっ」

　結果
　アメリカの政策が一貫していないために広島、長崎の犠牲者が出た
　仕方ないとか発言は言語道断

624. Posted by 　 2007年07月01日 02:16
　※615
　かかか、スターリンをいい奴にしすぎだ。
　大体チャーチルのこともあるし、満州に対するアメリカ、ソ連の利害衝突もある。

636. Posted by (=ﾟωﾟ) 2007年07月01日 02:24
　原爆落ちてなかったら南北分かれて泥沼化は必至だったもんな。
　原爆による東西の一瞬のこう着状態の隙に日本は復活できたわけだし。

　でも別にわざわざ言わなくてもよくね？って話だよなｗ

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655. Posted by 2007年07月01日 02:35
　目的を定め、それを達成するために努力するのが政治（だけとは限らないが）だろう。
　本音かどうかは分からんがこんな結果論を有難がるような発言は政治家はしちゃいかんだろう。

663. Posted by 　 2007年07月01日 02:41
　※655
　有難がってる訳じゃなさそうだけど？
　結果を評価して「ある程度はしょうがなかったんじゃね？」的発言だろ。
　結果に囚われちゃいけんが、それを評価するのはいいんじゃないか？
　今回は立場とタイミングが問題だっただけだろ。

666. Posted by 　 2007年07月01日 02:46
　※663
　有り難がってねぇか？ソ連に北海道取られなかったとか言ってるし。
　歴史的に原爆投下がどういう方向に行こうと、国民を代表する政治家が「原爆投下による早期戦争終結はしょうがない」としちゃいかんのは当然。
　冷静な歴史分析は、大学教授にでもまかせとけよ

681. Posted by アトム 2007年07月01日 03:01
　日本の降伏は原爆投下が直接的な原因ではなく、ソ連と結んでいた中立条約が破られそうになったためである

683. Posted by 　 2007年07月01日 03:03
　歴史をもう一度勉強しなおせ。
　戦争を最終的に終わらせたのはソ連の参戦。
　軍部は原爆の威力をあまり把握していなかった。
　天皇も、原爆のことはよくわかっていなかったがソ連の参戦を聞いて負けたとわかったらしい。

768. Posted by 　 2007年07月01日 04:40
　北海道の占領をまぬがれたのは占守島の防衛隊が頑張ったからだろ

789. Posted by 　 2007年07月01日 05:53
　>8月16日、関東軍に対しても自衛以外の戦闘行動を停止するように命令を出された。
　>しかし、当時の関東軍の指揮下にあった部隊はほぼすべてが激しい攻撃を仕掛けるソ連軍に抵抗していたために、全く状況は変わっていなかった。

　日本政府がアメリカに降伏しても、ソビエトは攻め続けてたのだけど
　２週間以上戦闘と侵攻終わらなかったんでしょ？

802. Posted by 　 2007年07月01日 06:37
　そうは言っても、

　アメリカ、原爆投下
　　↓
　ソ連、焦って参戦を繰り上げる
　　↓
　ソ連を介して講和工作を進めていた日本、
　無条件降伏を受け入れる

　というという流れは史実以外の何物でもないからな。
　感情的に納得できないのは理解できるが、
　それだけじゃ、ダメだろ。

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831. Posted by 　 2007年07月01日 07:34
　思想としては、比較的まともな事言ってると思うが、
　まぁ、公の場で言う事でもないわな。

　にしても、「ソ連が怖かったならソ連に落とせば良かった」って奴と
　「民間人を巻き込んでるのに」って奴は何なの？
　馬鹿なの？

　ソ連は対三国同盟仲間の同じ連合軍サイドなのに
　なんでいきなり原爆落とせるんだよ、アホかと。

　と、民間人殺したつーなら日本も「風船爆弾」計画してたろ？
　結局頓挫しただけで、成功してたら米国の民間人が
　どれくらい死んでたか分からんぞ。

　結局戦争に「綺麗」も「汚い」もないのさ。
　勝てば官軍つーだろ。

912. Posted by 2007年07月01日 09:35
　当時の状況を調べればこれが事実なのは誰でもわかること。
　東日本がロシア、西日本がアメリカと分断されれば、農業中心だった東北には生き残る道は無かった。
　北朝鮮のような飢餓に苦しむ社会主義または共産主義国家が生まれていただろう。

　言ってることは正しい。問題は報道が一部発言を切り出して、揚げ足取りをしていること。
　選挙も近いし、どこかの報道に金が流れたと見るのが妥当。腐ってる。

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974. Posted by 2007年07月01日 10:25
　イワンが北海道に侵攻できなかったのは、別に原爆投下のせいじゃないしな
　原爆投下が6日でイワンの満州侵攻開始が9日だろ
　全然躊躇したようには見えないね
　イワンが北海道占領できなかったのは
　アメリカの協力を全く得られず、かつ、アメリカ軍の進駐が早かったのと
　ソ連軍自体があまりにも渡洋作戦に不慣れで装備も不十分だったからだろ
　後者は占守島の戦いを見れば分かる

987. Posted by 2007年07月01日 10:33
　アメリカが原爆の使用に固執して日本の降伏交渉を受け入れなかった

　それが無ければ、半島分断や北方領土の問題、大陸撤退時の被害などは発生しなかった可能性もあるかもしれない

　しかし、当時最大クラスの国家プロジェクトである原爆開発が実戦を経ずに終了することはありえなかったのである

　そもそも目標にしていたドイツでは、原爆開発が実用は遠いレベルにあった
　アメリカの原爆開発は失敗であったと言わざるをえないだろう

　そのような現実があるから、アメリカは事実を糊塗して兵器一つで平和が実現したかのような嘘を重ねている

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1001. Posted by 　　 2007年07月01日 10:39
　核を恐れてソ連が止まったというのは結果論なんだよね。
　スターリンは軍事拡大路線恐怖政治に酔った独裁者だから、自国も開発中の新型爆弾一個で止まる保証などなかったもの。
　トルーマンとしては、絶対的な力を示して世界のリーダーシップをとることが目的だったんじゃないかな。
　多分、トルーマンは大臣が考えているほど考えてなかったと思う。

　大臣の認識はかなり歪んだ陰謀史観だと考えるけれど…マスコミの報道の仕方もどうかな。
　結果論を陰謀史観に基づいて認識していることと、核マンセーとは別じゃないかなぁ。

1058. Posted by 　 2007年07月01日 11:09
　これ擁護してる奴は他人の心が分からない可哀相な奴ら。
　道理や理屈じゃねぇんだよ。
　自国民が大量に殺された過去を「しょうがない」なんて決して責任ある立場の人間が言ってはいけない。

1066. Posted by 　 2007年07月01日 11:14
　※1058
　つまりソ連参戦により分断国家になっていれば良かったと。

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1103. Posted by のなめ 2007年07月01日 11:38
　頭足りない奴が多いな。
　当時はソ連に北海道を占領されてしまう恐れがあった。それを防ぐために戦争を終わらせる必要があった。
　結果が原爆でしか終わらせられないということになった。
　原爆落とさなきゃ今頃北海道はソ連の解体でｇｄｇｄな立場になってたんだぞ？先が読めない奴多すぎ。

　もっと歴史的な目線でもの考えてくれ。

1113. Posted by 2007年07月01日 11:42
　米1103
　原爆投下はソ連が北海道侵攻を諦めたのとなんの関係もない

1119. Posted by 　　 2007年07月01日 11:46
　米1103
　既出だが、結果論だよ。
　「それを目的とした」と「結果的にそうなった」とは別だ。

1123. Posted by 　 2007年07月01日 11:49
　※1103
　目的の一つではあったかも知れないけど、それだけが目的ではなかった。
　ソ連への牽制もあったかも知れないし、兵器実験という面もあったかもしれない。
　そういう複合的な理由で原爆投下にゴーサインがでたんだろうな。

1204. Posted by 熊本人 2007年07月01日 13:11
　まあソ連が上陸してたら戦後の東西ドイツや今の北南朝鮮になった可能性は否定は出来ないが

1224. Posted by 　 2007年07月01日 13:33
　はっきり言おう。
　原爆２発も投下される前に、さっさと降伏しなかった当時の無能政治化、軍部、天皇の責任。
　大和が沈んで日本海軍が壊滅して本土防衛が不可能になった時点（４月）でさっさと和平交渉を始めるべきだった。
　なのに、馬鹿な軍部と政治家どもは、その仲介役をソ連に頼みに行きやがった。
　弱みを握ったソ連は今がチャンスとばかりに日本侵攻を開始（裏切られた）。
　ソ連に日本を占領されては、極東アジアでの拠点を失うと考えた米国は、なんとしてもソ連より先に日本を降伏させたかったし、かつ、大戦後も世界（特にソ連）に米国の力を見せつけておきたかった。
　そして原爆という史上最強の兵器を使用したわけ。
　つまり、敗戦確定なのに降伏しない日本と、米国対ソ連という対立した世界情勢（政治的対立）の二つが、原爆使用へとつながったわけ。

1272. Posted by z 2007年07月01日 15:09
　天皇制は存続するのか否かで揉めて結局原爆が落とされた

1274. Posted by 　 2007年07月01日 15:10
　原爆投下
　広島市　1945年（昭和20年）8月6日午前8時15分。
　長崎市　1945年8月9日午前11時2分。

　間が3日って短すぎないかい？
　広島に原爆落とされて混乱状態で、状況把握してる真っ最中に2発目落とすってどういう悪魔だよ。
　1週間くらい待ってから『我々マダ原子爆弾モテマース。降伏シナイトー、マタ原子爆弾トウカシチャイマスヨォー？コウフクスベキナンジャナーイ？』って警告すれば日本も降伏せざるを得なかったんじゃないか？

1279. Posted by 　 2007年07月01日 15:16
　百万単位の犠牲だの戦争を早く終わらせるためだの、全部後付け
　６月にソ連に仲介を頼んでいたのを米は知っていたからな

1344. Posted by 2007年07月01日 16:25
　で、この人は原爆投下前に日本が停戦調停を結ぼうとしてアメリカに却下され、原爆に関してはプロトニウム型、ウラニウム型の２種類を使われた事に関しても仕方がないと仰るのでしょうか？。
　その結果ロシア進行が現実の物となった事も仕方がないと・・・（まぁ～、停戦が早まり、原爆が投下されなくてもロシアはなんだかんだと理由をつけて進行してきたでしょうが・・・）。

1423. Posted by 　 2007年07月01日 18:32
　でも原爆投下”とか”あったおかげでソ連からの支配を逃れたって言っても過言じゃないからねぇ…
　それこそ北海道-東京を引き渡せって話になってたんだし

　でも、立場上この人が言ってはいけないことなのは間違いないね

1428. Posted by 　 2007年07月01日 18:34
　だいたい原爆投下で終戦になったというのがアメリカのプロパガンダ。

　終戦への決定打になったのはソ連の参戦。当時の資料でもそうわかる。

　久間はアメリカへゴマすりたかったんだろ。

1435. Posted by 　　 2007年07月01日 18:39
　米1423

　アフォか？日本をソ連に占領されたくないなら日本を早く降伏させればいい。
　にもかかわらず日本に対して声明出したり降伏条件提示しなかったのはどこのどいつだ？

1461. Posted by 　 2007年07月01日 19:25
　米1935
　>日本をソ連に占領されたくないなら日本を早く降伏させればいい。
　それは、米軍内部ですら、その「米国のみによる日本降伏」に対して、
　悲観論が強かったからだよ。英国はボロボロで当てにならないから
　トルーマンはソ連を頼った。だからドイツ降伏後のアメリカは
　親ソだったともいえる。

　だが会議中に原爆実験成功を知らせる暗号「赤ん坊は無事に
　生まれた」を受け取った途端、トルーマンは突然ソ連に対して
　冷徹な態度を取るようになる。それは原爆があれば、ソ連の協力を
　得ずとも単独で日本を降伏させられるという勝算ができたから。
　ソ連はアメリカの態度の変化に戸惑いながらも、実際には8.6を
　迎えるまでその真意に気付かなかった。そして気付いた途端に、
　乗り遅れるものかと満州に乗り込んで来たでしょ。

　防衛相の発言は、歴史的にみれば間違ってないと思うんだが。

1469. Posted by 　　 2007年07月01日 19:39
　米1461

　トルーマンは親ソというわけでもないだろ。
　実際貴方が言うように米軍高官はそのような認識ではなかった。
　トルーマンが日本の敗戦濃厚な中，今更ソ連を頼ろうとしてるのに疑問を持つものも多くいたし。
　それにソ連参戦は明らかにアメリカの国益に反することくらい軍や政府高官はわかっていたのだし。ソ連参戦で最も特なのは毛沢東。
　日本軍亡き後は明らかに共産党が躍進することくらい承知していたし，ソ連が蒋介石と仲良くするなんて思ってもいない。
　ソ連侵攻はアメリカの国益に反する。だから
　グルーやそれに近い考えを持つものもいたわけだ。
　貴方の言うほどアメリカの高官も頭の中お花畑じゃないですよ。

1477. Posted by 　 2007年07月01日 19:54
　米1469
　政府高官がそうだとしても、でも、実際にアメリカ合衆国の方向を決めるのは大統領なんですよ、あの国は。
　当時、ヤルタ会談※での密約に関しては、チャーチルは、スターリンを頼るとはルーズベルトは阿呆だと呆れたというけど、といって英国なんて全くアテにならない状況だったわけで、ルーズベルトにしてみればお前が云うな、といった感でしょう。

　ルーズベルト死後、トルーマンが就任した際にも、基本はルーズベルト路線が継承されることになる。それを一気に変えたのが、原爆だったわけだよね。

　※ヤルタ会談：ルーズベルトは千島列島をソ連に引き渡すことを条件に、日ソ中立条約の一方的破棄、すなわちソ連の対日参戦を促した。
　　樺太南部をソ連に返還すること、千島列島をソ連に引き渡すこと、満州の港湾と鉄道におけるソ連の権益確保、などが決められた。（Wikipediaより抜粋）

1481. Posted by 　　 2007年07月01日 20:00
　米1477

　いやさぁ…貴方が米軍内部のこと上げたから言ったまでなんですけどねぇ。

　そもそも原爆ごと引き継がれてるから路線を一気に変えたわけではないし。

1484. Posted by 　 2007年07月01日 20:07
　米1481
　トルーマンは、副大統領から大統領に昇格した時に初めて原爆の存在を教えてもらってはいるが、これは成功するとも知れないカードであって、実際ドイツも日本も「今大戦中の実用化はあり得ない」と判断した程の不安定要因だからね。
　こんなものに米国の将来を掛けるわけにはいかない。
　ごめん、だから正確にいうなら「原爆実験の成功」が、路線転換させたというべきかな。

　ちなみに「巨額な兵器としての原爆の実験とソ連に対する圧力として使用した」論にも疑問。はソ連に対して優位を保つにはいましばらく使わない方がいいわけで、実際当時も「これは使わないで隠しておこう。使うとソ連が死にものぐるいで実用化してくる」と懸念する声も多かったというし。

　>いやさぁ…貴方が米軍内部のこと上げたから言ったまでなんですけどねぇ。
　よくわかんないけど、書き方がマズかったかな。ごめんなさい。

1502. Posted by 　　 2007年07月01日 20:55
　米1484
　俺の書き方もまずかったすまん。

　まぁ俺が言いたかったのは，ソ連参戦はもうこの時点で政府，陸海空軍の一致した意見でなかったことだ。

1486. Posted by 　 2007年07月01日 20:13
　御前会議を記載した終戦史録を読むと、原爆が落ちても徹底抗戦する方向で会議が進んでいるね。

　降伏を決意したのはソ連参戦の報を聞いてからだとはっきり書いてある。これは資料ではなく、史料だから確かなことだだろう。

　ということで、結論としては『原爆が落とされても落とされなくても、ソ連参戦で日本は降伏をした』が正解。

1491. Posted by 　 2007年07月01日 20:22
　米1486
　御前記録を読んでいるなら、ソ連参戦は直接的な終戦の決断に至ってないと思うと思うんだが…

　御前会議では終戦派と継戦派で半々にわかれている。当時首相だった鈴木は、
　ここで自分が終戦に票を入れて戦争を終わらせれば日本が分裂すると考え「陛下はどのようにお考えですか？」と結論を出す前に天皇に聞いた。
　そこで天皇は「このまま戦争を続ければ、やがて日本国民がみんな死んでしまうのではないか。
　わたしは戦争をやめる決意をした」と語り、終戦となっている。
　この「日本国民が～」には明らかに「広島、長崎で新型爆弾（当時は原子爆弾は一般的ではない）が使用された」という報告が影響を与えてると思うんだが…

1506. Posted by あ 2007年07月01日 21:01
　原爆の前の大空襲で「日本人は皆殺しにされるのでは？」と考えてた人は少なく無かったのでは？
　アメリカに航空優勢を奪われ、やりたい放題やられれば敗けると感じる人も多いだろう。
　天皇が「日本国民がみんな死ぬのでは？」と考えたのは大空襲からだと思うけどね。

1528. Posted by 　 2007年07月01日 22:13
　※1491
　広島、長崎に原爆が落ちてもまだ本土決戦の意向だったんだが。
　そもそも対米に関しては、本土決戦もやむなしで決定されていたから、新型爆弾を落とされても、それが終戦の決め手にはなってないのよ。
　ただ、ソ連だけはずっとその参戦時期を探っていて、ソ連が参戦したらもうおしまいだというのは、当時の内閣軍部含めて了解していたことで。
　広島の原爆投下がソ連参戦の引き金になったことはあっても、原爆投下自体が終戦決意の最後の一藁にはなってなかったわけだ。

1548. Posted by _ 2007年07月01日 23:10
　歴史的に見たら原爆投下は好事だよ

　もちろん政府機関の人間が言っていい事じゃないがな

　原爆投下の正当性を語る論の主要点はこの辺り
　長いんで分けて書くが

　①ソ連の侵略
　②本土上陸
　③中国の内情

　①は有名な話だが、ソ連は戦線間際に300万だかの機甲師団付属の陸軍が国境に待機してて、しかもその司令官はソ連で最も優秀な対独戦における英雄。
　日本領は丸ごと全部奪うつもりだったし、現にたったの5日で満州をほぼ占領してる。
　もしも原爆投下が無ければ、北海道に上陸されたかもしれないし、朝鮮も南端まで完全に占領したかもしれない（そして、それをする力は十分以上にあった）。
　そうなれば日本はドイツや朝鮮みたいに列強国間、この場合はアメリカとソ連に分割統治される可能性が極めて高かった。
　日本の分断なんて笑い事だと思うだろうが、実際そのほんの一歩手前だった訳。

　②は言わずもがな、ダウンフォール作戦での日本の被害の話だな。
　日本の反撃計画は小銃すら事欠いて、自警団レベルの装備の国民を特攻させるようなものばかりだった。
　もちろん、参加せずとも戦闘時に民間人が蚊帳の外にいられないのは、沖縄を見ても明らかだが。
　アメリカが関東に上陸されたら、こちらは100万の死者が出たと予想されてる。
　幸いな事に、アメリカも沖縄で大被害を受けて、上陸作戦に関して慎重になってた。

　③は余り有名じゃない話だが、あれだけやりたい放題やった中国戦線の日本軍が、無事に全員帰還出来たのは中国国内の微妙な政治状況のおかげ。
　国民党勢力は戦争中にどんどん戦時利権で汚職して衰退してたから、降伏が遅れて戦争が長引いたら、忠実より早く勢い付いた共産党勢力に降伏するハメになったかもしれない。
　皆殺しは無いにしても、ゲリラ出身の連中に元に降伏して全員が無事に帰れる訳が無いよ。

1565. Posted by あ 2007年07月01日 23:25
　＞中国戦線の日本軍が、無事に全員帰還

　嘘だッ！！！

1568. Posted by _ 2007年07月01日 23:29
　*1565
　現地処刑された戦犯の事までは考えてないよ
　何人死んだか判明してないが、実質的に全員帰還に違いないだろ

1644. Posted by 　 2007年07月02日 00:26
　原爆を落とさなくてよかったって人は*1548あたりを論破してみてくれないか

1664-65. Posted by 　　　 2007年07月02日 00:54
　※1644

　第一に，ソ連に戦争準備の時間的余裕を与えないためにも，日本降伏を早く進めればいい。
　日本に対する無条件降伏の条件を緩和し，日本の天皇制の保持，戦後日本がどのように置かれるかの条文を加えればいい。
　ただそれだけの話。
　実際，ポツダム宣言の案にはそいいった項目があったが意図的に削除された。
　日本が降伏する際に付け加えた条件は削除されたその項目だけ。
　だから，トルーマンがスチムソンやグルーやそれに近い意見を取り入れてたら，7月中には終わらせられたはずだという意見が出るのは当たり前。

　第二に，原爆がソ連に対する唯一の威嚇手段だというなら，ロンドンでの三国外相会議でなんら効果なかったことや，ソ連参戦になんら影響がなかったことはで正当性の主張するのは難しい。
　逆に原爆投下により日本が降伏してしまうことを恐れたスターリンは予定を繰り上げて，参戦した。
　原爆の威嚇は大陸駐留の日本軍，毛沢東以下共産党になんら影響を与えないと予測しておきながら，どう正当性主張できる。
　なぜ原爆投下でけん制になりとしていた中国内戦を阻止できなかったこと，スターリンに何ら効果なく平然と東アジアを影響下に置いたことから正当性は無理。
　
1673. Posted by 　　　　　　　　　　　　 2007年07月02日 01:07
　なぁ，原爆投下に肯定的な香具師は
　1664と1665のような意見はどー説明するのか？

1690. Posted by mk 2007年07月02日 01:22
　※1673

　あんまし仮定の話をしてもしゃーないやろ。
　日本の軍人の中には、「一億総玉砕」とか言って本土決戦やる気まんまんのヤツもいた訳だし。
　軍人の中には、終戦させないために天皇の玉音放送を奪い取ろうとしたヤツだっていただろ。

　だから、ポツダムに条文いれたら…って仮定にあんまし意味ねえよ。

　少なくとも俺は結果論から言えば、『ソ連＆アメリカ共同統治』より『アメリカ単独統治』のほうがましだと思うから、久間の発言も頷けるところがあるけどなあ。

1693. Posted by 　　 2007年07月02日 01:26
　※1690

　仮定の話じゃないだろ。
　ちなみに言っておくが，本土決戦はアメリカ向けのブラフだったし。市ヶ谷で本気でそんなこと言ってる者はいなかったし。
　軍が反対した理由は降伏条件が明確でなかったから。それくらい勉強しておこうな。

1707. Posted by mk 2007年07月02日 01:47
　※1693
　まあ、平行線になっちまうけど、仮定の話だろ？ポツダムに、こういう条文いれときゃ、原爆もおとされなかったし、現在の日本が今よりも住み良い国になって仮定だろ？
　そんでもってアジアの状況も万々歳。そんな上手い話は仮定でしかねえよ。

　そもそもポツダムに条文いれときゃ戦争終わったって言う根拠は何よ？
　交渉ごとなんだぜ？
　普通、最初から譲渡するか？
　八百屋の親父と値段交渉すんのと同じで、さぐりをいれながら値切っていくのが交渉だろ？
　いきなり手の内全部さらして「ハイ、どうぞ。」ってのは交渉とは言えない。

　＞市ヶ谷で本気でそんなこと言ってる者はいなかったし。

　そんじゃ、どうしてアメリカと戦争になったんだよ。シャレで戦争したのか？

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1676. Posted by 　 2007年07月02日 01:12
　短期間で必要以上に自分の力を誇示し、相手が反撃する気持ちを根こそぎ奪う
　戦争に限らず戦いとなったらこれをするのが一番効率的だし
　戦いも長引かず自分にも相手にも被害が少ない

　今のアメリカみたいに人権だとかアホなこと言ってると
　テロリストって言われる人を、無闇やたらと増産するだけ

1678. Posted by 　　 2007年07月02日 01:14
　※1676

　だったら原爆投下は意味ナイな。

1688. Posted by 　 2007年07月02日 01:20
　※1678
　なんでそーなるのかはよく分からないけど
　お前の言う意味ってのが、お前の価値基準の下での意味ってならそうなんだろ

　俺は同意しかねるけど

1691. Posted by 　　 2007年07月02日 01:23
　※1688
　つかさぁ，※1665で言っているように
　原爆投下が威嚇，牽制の意味をなさなかったわけなんだが。

1698. Posted by 　 2007年07月02日 01:33
　※1691
　畏怖の対象となりゃいーんだろ

　つーかちょっと待て
　誰かの見解を考慮に入れるのはいいが
　米欄の一主張をさも世界の常識のように語るのはよしてくれ

1703. Posted by 　　 2007年07月02日 01:44
　※1698

　むむ…なんか言われとるからもういっぺん書くぞ。
　まぁ，俺の意見なんかどうー０でもいいけど，
　肯定論者がどういう意見か聞きたいし。

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1554. Posted by 2007年07月01日 23:18
　原爆投下からソ連の対日参戦まで数日
　当時は原爆の効果はキチンと把握されていない

　これで原爆の投下が何か影響を与えたと考えるのは歴史教育への冒涜だな

　ちなみに、戦後の赤狩りは妄想から始まったわけじゃなく、ソ連は諜報で原爆開発を探ってたからな
　当時の常識で情勢を大きく変えるほど原爆の数が無かったことも把握していただろうね

1606. Posted by 　 2007年07月01日 23:54
　シンガポールとかの東南アジアが日本を好いてるのは戦後の経済援助のお陰だよ

　親日派だろうが、もしも帝国万歳なんて言ったら路上リンチは必須
　日本帝国じゃなくて、戦後日本が好きなの。そこはきっぱり分けてる。

　だから日本の戦中問題に関して援護はくれない

1613. Posted by 　 2007年07月02日 00:03
　「原爆投下はしょうがない」じゃなくて
　「あれで戦争が終わったんだと思わなきゃしょうがない（アメリカを憎んでても前に進めない）」
　ていう趣旨でしょ、発言の前後関係からして。
　柳沢大臣の時もそうだったけど要約の仕方がおかしい
　久間発言を要約すれば「当時の日本政府はソ連侵攻を見抜いて早々に降伏しなきゃならなかった」となるはず

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1580. Posted by 　 2007年07月01日 23:37
　民間人を大量虐殺して降伏させた方法が正しいねぇ
　お前は絶対に戦争に参加するなよ
　攻め込んだ町で女子供まで殺して来そうだ

1585. Posted by 2007年07月01日 23:43
　※1580
　町に攻め込んだ時点で、民間人巻き込まないとか夢見てる馬鹿は戦争に来んな。

　拠点叩くのが戦争だし、拠点叩けば民間人にも
　犠牲が出るのが普通の戦争。

1620. Posted by 　　 2007年07月02日 00:07
　※1585

　沖縄戦：民間人が日本軍と行動を共する。日本兵が女装をし接近、奇襲することなどがあり米兵は民間人に銃を向けざざるおえなかった。

　軍の施設に空襲：戦時中であれば当然のこと

　住宅地への空爆：国民の志気を下げるための空爆だったが効果がないことが米国の調査で早期に判明、しかし日本が降伏する当日まで米の空爆は続く

　原爆投下：今後の日本の占領政策を考えると使用はしかたない（？）

　いくら60年以上前の戦争でも死ななくていい犠牲者もいただろ

1624. Posted by 　 2007年07月02日 00:10
　※1620

　沖縄戦は米軍側資料をまとめた本もあるんだが
　敵地にいる＋得たいの知れない敵（バンザイとか）って事で向こう側は極度の疑心暗鬼
　夜に民間人が米軍側に逃げ込んできても射殺してた

　負傷した民間人を救うための設備とかは必死に準備してたんだがな
　いざ戦闘が始まるともうどうしようもなかったらしいよ

　やっぱり仕方ないに入るんじゃないかなぁ

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1589. Posted by 　　 2007年07月01日 23:46
　ねえねえ、実際あそこで原爆投下がなかった場合、どうなってたん？
　歴史にＩＦはないけど、そういう考察できる人いる？？

1622. Posted by 　 2007年07月02日 00:09
　※1589

　食いもんが無くなって戦争どころじゃなくなってただろうね。昭和２０年１２月頃になったら
　米の配給量を最低限以下にしても足りないと言う計算だったらしい。

　で、原爆が戦争終結にもたらした効果はと言えば、終戦の詔勅で「「敵ハ新ニ殘虐ナル爆彈ヲ使用シ」と昭和天皇が述べているように、日本の継戦意志を挫くのにかなりの効果を与えていたのは認めざるを得ない。

1626. Posted by 　 2007年07月02日 00:12
　※1621
　そんな動きは表面上全くありませんでした
　政府機関は徹底抗戦を叫んで、和平派は地下潜伏

　少し歴史を勉強するといいよ

1630. Posted by 　　 2007年07月02日 00:15
　※1626

　無知だね。お前こそ勉強してこいよ。
　政府は沖縄陥落前後から和平への道を模索してたわけだし。

1631. Posted by 　 2007年07月02日 00:17
　※1630
　だからそれをほんの僅かでもアメリカにアプローチしたか？
　しかもそれは政府の総意か？当然違うよな
　政府内で一部がコソコソやっても意味が無いんだよ

　アメリカは最後まで日本は徹底抗戦すると信じてた、残念ながらこれが結論

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1629. Posted by 　 2007年07月02日 00:13
　原爆投下がなかったら、泥沼の本土決戦になっていて、
　ソ連の進行も許して、南北分断の可能性もあったでしょうし。
　結果論ですが、原爆投下もしょうがない感じはあるんじゃないでしょうか。
　もし、あそこで原爆投下がなかったら、今の日本はなかったでしょうし。

1636. Posted by 　　 2007年07月02日 00:22
　※1629

　結果論ならどうとでも言えるだろ。
　本土決戦はアメリカ向けのブラフ。
　政府でも市ヶ谷でも本気でそんなこと言ってるのは皆無。
　アメリカが交渉に応じないから，冗談ではすまない話になり始めただけ。
　戦争を早く終わらせたいグルーやスチムソンやそれに近い意見を取り入れればいいだろ。
　交渉にも応じない，降伏条件も提示しない。
　少なくともアメリカの方が非があるだろ。

1641. Posted by 　　　　 2007年07月02日 00:25
　 >降伏条件も提示しない。
　無条件降伏ってずっと言ってるじゃん
　あの状況でこれに応じない日本がワガママなんじゃないの？

1646. Posted by 　　 2007年07月02日 00:28
　※1641

　…はい？

1648. Posted by 　 2007年07月02日 00:30
　※1641
　え、まさかあの状況で交渉で何か引き出せたと思ってるの？バカ？

1660. Posted by 　 2007年07月02日 00:48
　逆に言えば、どの時点で
　あの戦争をやめたらよかったと思う？
　いや、やめさせてもらえたと思う？
　無条件降伏しか認めない相手に

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1656. Posted by 2007年07月02日 00:39
　アメリカが原爆を落とさないで、もしソ連が参戦が間に合ってたらって思うと、怖いもんがあるよ。

　ソ連はシベリアの強制労働で何人殺した？
　米ソ共同占領なら、朝鮮戦争はどーなってた？
　日本の半分が共産主義国か？
　そしたら、とても現在のような景気の良い国になってないだろ。
　２１世紀だっつーのにプーチンみてえにバンバン暗殺しちゃう指導者かついで…まあでも、そしたら久間みてえなマヌケが大臣できねえか･･･。

　久間の発言は「結果論からすれば、アメリカが原爆落としたおかげで日本が救われた面もある。」っつーことだろ。
　そりゃあるよ。
　日本がアジア侵略したおかげで、アジアの独立が早まったっつーのと同じ考え方だな。
　でも現役がテレビで言うこっちゃねえな。

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1704. Posted by 　　 2007年07月02日 01:46
　第一に，ソ連に戦争準備の時間的余裕を与えないためにも，日本降伏を早く進めればいい。
　日本に対する無条件降伏の条件を緩和し，日本の天皇制の保持，戦後日本がどのように置かれるかの条文を加えればいい。ただそれだけの話。
　実際，ポツダム宣言の案にはそいいった項目があったが意図的に削除された。
　日本が降伏する際に付け加えた条件は削除されたその項目だけ。
　だから，トルーマンがスチムソンやグルーやそれに近い意見を取り入れてたら，7月中には終わらせられたはずだという意見が出るのは当たり前。
　軍が反対した理由は降伏条件が明確に示されていないからだった。

1706. Posted by 　　 2007年07月02日 01:46
　第二に，原爆がソ連に対する威嚇手段だというなら，ソ連参戦になんら影響がなかったこと，ロンドンでの三国外相会議でなんら効果なかったことなどから，正当性の主張するのは難しい。
　逆に原爆投下により日本が降伏してしまうことを恐れたスターリンは予定を繰り上げて，参戦した。
　原爆の威嚇は大陸駐留の日本軍，毛沢東以下共産党になんら影響を与えないと予測しておいたにもかかわらず，どう正当性を主張できる。
　原爆投下で牽制になるとしていた中国内戦を阻止できなかったこと，スターリンに何ら効果なく平然と東アジアを影響下に置いたことから正当性を主張するのは難しいだろう。

■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□

1709. Posted by 　 2007年07月02日 01:54
　福岡に投下されてたら生まれてない人いるだろ
　想像してみ　
　自分の祖父母や両親が高温の中で一瞬で蒸発するか
　皮膚が焼け爛れて水を求めて髪の毛を逆立てて
　お化けのように手を前に突き出して
　力尽きるまで歩くんだよ

　この間の渋谷の爆発事故で生き残っていた人の
　ように、直後は生きてるんだよ
　でも皮膚が焼けてるから、だんだん皮膚呼吸が
　出来なくなって震えてくる
　爆風をくぐり抜けても放射能で死んでいくんだ
　ウジが湧いても誰も助けてくれないんだ
　皆自分のことで精一杯だし、戦争が始まったら
　国に意見なんてもう出来ないんだ
　ちゃんと想像したか？

1714. Posted by mk 2007年07月02日 02:01
　※1709
　ちょっと今回の趣旨とは外れてる気がするっつーか何を言いてえんだか、よく分からねえ。

　久間は「原爆万歳！」って言った訳じゃないからなあ…。
　日本が終戦したのは、原爆が原因。
　これは間違いない。
　逆に言えば、原爆が落ちなければ終戦にはならなかった。
　あそこの時点で戦争が終わっていなければ、更に悪い状況になっていっただろうとも予測される。
　まあ、原爆はムゴイことだけど、反面、あれは仕方ねえっつーことなんじゃねえの。

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1717. Posted by 　 2007年07月02日 02:02
　今は右も左も反米だからなぁ

1720. Posted by 　 2007年07月02日 02:10
　※1717
　当たり前だろｗ
　無かった事をさもあった事のように、しかもよりによって議会で日本を非難する議提案を可決してるんだからな
　アメリカは世界を征服するつもりなので日本は強く遺憾の意を表するという議提案を日本国会が可決したら
　アメリカはどう反応すると思う？
　アメリカはアメリカの利益だけによって日本を利用しているだけ
　今、特アが日本攻撃してみろ
　アメリカはさっさと撤退するぞ
　イラクで一杯一杯でアジアどころじゃないからな

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1712. Posted by 　 2007年07月02日 01:59
　ボケが。
　何人の人が亡くなったか解ってんのか？
　なのに、しょうがないだと？
　所詮は他人事なんだよな。ボケナス。
　コイツが、こんなヤツが防衛相？
　こんなボケナスに命預けられるわけねーだろ。

　自分の身と、俺の好きな人は、俺が自分の力でで守ります。
　出来る出来無いの問題ではなく、それしかありません。
　こんなボケナスどもなんか、絶対に信用しません。
　どうせこいつらにとっては、俺や俺の好きなあの人の命だって、しょうがないの一言でお終いでしょうからね。

1721. Posted by mk 2007年07月02日 02:12
　※1712
　うーん、ちょっと君、歴史の勉強したほうがいいんじゃないの？
　例えば、関が原の戦いで人がいっぱい死んだけど、あれについてはどう思うんすか？俺は「しょうがねえ。」って思うけどなあ…。

　もーちょっと新しい話だと、日清戦争とか、日露戦争かな？
　いっぱい人が死んだけど、どう思うんすか？

　俺を中心に世界が回っていて、個人的な感情だけで、世の中が思い通りになるんなら、俺は君の意見に賛成だ。

1723. Posted by 　 2007年07月02日 02:23
　※1721
　横レスするぜ
　関が原の戦いでは侍以上に民間人が死んだか？
　日清戦争とか日露戦争で兵隊以上に民間人が死んだか？
　戦闘員が殺しあうのは仕方なかろう
　非戦闘員である民間人がジェノサイドされる状況は異常だとおもうがな
　大体民間人巻き込んで勝った方が正義って流れなら
　既に地球は核で何十回滅亡しているか分からんよ

1724. Posted by mk 2007年07月02日 02:37
　※1723
　うーん、戦闘員と非戦闘員って区切りは、あんまり意味がねえと思うんだけどなあ…。
　本気でやると、イラク派遣前後の国会みたいな議論になっちまうから、あんまりやりたくねえけど。

　ごく簡単に言えば、二次大戦以前は非戦闘員である民間人を虐殺するほどの兵器がなかったんだよ。
　だから戦闘員が殺しあった。そんだけ。別に人道の問題じゃなくて、技術的な問題。

　あんまし仮定の話は好きじゃねえけど、例えば日露戦争の時、ロシアが核兵器もってたら、使っていた可能性は十分あると思うけどな。

　＞大体民間人巻き込んで勝った方が正義って流れなら

　アメリカの主張は「世界の正義」だけど？

1725. Posted by あ 2007年07月02日 02:39
　※1721
　戦争と非戦闘員に対する虐殺行為を一緒にすんじゃねえよカス

1726. Posted by mk 2007年07月02日 02:50
　※1725
　うーん、話が通じねえなー。
　非戦闘員に対する虐殺も戦争の一部だろ。
　非戦闘員って何だよ？当時の日本の民間人は言わば、日本の補給部隊だぜ？

　関が原の戦闘員は民間人も沢山いたろ？領主に借り出された百姓の次男坊とか。

　日清・日露の時は、日本は徴兵制だったんだぜ？

1727. Posted by 　 2007年07月02日 03:03
　※1726
　非戦闘員と戦闘員の区別すらおかしいお前に言う事は何もない

　ググれカス

1730. Posted by か 2007年07月02日 03:22
　1726は
　戦闘員＝武装した兵士。及び志願兵と職業軍人

　非戦闘員＝軍の補給部隊。

　って認識なのか？

　ある意味凄いぞ

1731. Posted by 　　　 2007年07月02日 03:28
　※1724
　戦争にもルールがあるのは知ってるか？
　アメリカはそのルールを守らない事が多い故に世界から批判され反米国家が増えているんだよ
　日本も広島長崎でのジェノサイドの事実を糾弾するべきなんだよ
　劣化ウラン弾のような非人道的武器まで使用しているし
　アメリカはアメリカの軍需産業と資源の強奪の為に戦争をしている国家
　他国の国益なんて考えてないよ
　世界の正義？
　世界の正義だったら国連で悪魔呼ばわりされる事もないだろうよｗ

1752. Posted by 2007年07月02日 07:56
　※1731
　典型的な平和ボケ日本人だな、お前。

　そのルールも、相手に守らせようと思ったら
　結局武力がなければ強制力は無い。
　あと、古今東西、国益の為に戦争をするんで
　あって、過去の日本や旧共産圏とて例外ではない。

　自国や他国の事棚に上げて、アメリカだけ
　非難したって単なるダブスタ。

1753. Posted by あ 2007年07月02日 08:13
　非戦闘員≠民間人
　非戦闘員も軍属。

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1733. Posted by か 2007年07月02日 03:44
　結局さあ…
　原爆が正しいとかそうじゃないとか太平洋戦争でどちらが義があったかなんて

　利害や立場、国がある時点でどうしても色眼鏡があって、決めんの無理じゃね？

　当時（現在にあたる）資料を数百年後人に残せるよう事細かに残しとくほかてはないだろ

　大局を謝らない程度なら歴史認識をかくしてつきあうのも手だと思うしね

1734. Posted by 　 2007年07月02日 03:53
　※1733
　それはそうだが、歴史認識を歪めて金を吸い上げたりこの国をこき下ろしながら寄生する連中が実際にいるからな。

1740. Posted by 知ってから書けよ 2007年07月02日 04:17
　もともと昭和天皇はやる気なかった
　それでも
　マッカーサーの前で全部自分の責任です。と言った男だぞヒロヒトは
　しかもかなり際どい時期で戦争責任とるっつう発言の重さがわかるか

1744. Posted by 　 2007年07月02日 05:48
　※1740
　その話は、以下の理由で信憑性が無い。

　①　実際には何も責任をとってない。

　②　東条他多数が最高責任者として処刑。

　③　　戦後何故か責任者である自身の「身代わり」として処刑されたはずの、Ａ級戦犯の靖国合祀に不快感を示した記録が見つかる。

1745. Posted by 　 2007年07月02日 05:52
　もし天皇陛下が自身が戦争責任者であることを認識されていて、Ａ級戦犯以下が自身の「身代わり」に処刑されたことを知っていたのならば、陛下はどうしてＡ級戦犯の靖国合祀に不快感を示されたのだろうか？
　きわめて疑問が残る。

1750. Posted by 　 2007年07月02日 07:13
　※1745
　先の陛下は優れた政治家だぞ。
　それに対する後の影響を恐れておられた。
　もう一つにはＡ級戦犯の多くが、自分のところにろくに情報を挙げなかったことを相当お怒りになられてもいた。

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1756. Posted by 　 2007年07月02日 08:35
　核兵器が使われないなんて温い事言ってる奴いるけど
　純粋水爆が出来れば間違いなくどっかの国が使用するだ

　まー中国が台頭してきた今、人権なんて言葉糞の役にも立たなくなるだろうけど
　敵国の人権を気にして使える兵器を使わず
　自国の兵隊をバンバカ殺す今の状況こそ異常だって近いうちに気付くだろ

1758. Posted by 2007年07月02日 08:40
　※1756
　自国の軍司令が
　「交戦国の人権は守らなくてはならないから、喪前特攻して来て」
　なんて下っ端の兵隊に言うような軍隊なんて士気下がりまくりで使い物にならんだろうしな。

1759. Posted by 2007年07月02日 08:50
　この欄見て
　少し意外だったのが
　放射能の影響云々と
　戦争相手国の健康や人権まで考えて兵器開発を
　向こうがやってくれると思ってる所が気になったんだが…

　ヒロヒト一人保身のために何十万もの国民が死んだ。
　それが事実だろう。

　コレは酷過ぎるな、もっと色々知った方が良くないかな

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1755. Posted by か 2007年07月02日 08:24
　アメリカの大統領代替えで日本との関係は寒くなり
　最近はアメリカのアジア外交は中国贔屓のような気もするし

　もう、憲法改正して死の商人やるしかないかもわからんね

1760. Posted by 　 2007年07月02日 08:59
　※1755
　正解
　ゴアかヒラリーかはわからないが
　ブッシュ退陣後日本との関係が冷え込むのは決定事項
　まだ任期が終ってないのにブッシュ政権下で慰安婦決議案が為された事が決定的
　日本はこれからどんどん窮地に立たされていくよ
　特に財政面で。
　特に日本企業は切り売りされるよ
　今までは大統領が多少歯止めをかけていたけど
　今度は大統領が先頭に立って日本企業を圧迫してくるから
　どんどん国内企業が潰されて行く

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1548. Posted by _ 2007年07月01日 23:10
　歴史的に見たら原爆投下は好事だよ

　もちろん政府機関の人間が言っていい事じゃないがな

　原爆投下の正当性を語る論の主要点はこの辺り
　長いんで分けて書くが

　①ソ連の侵略
　②本土上陸
　③中国の内情

1762. Posted by 　 2007年07月02日 09:10
　※1548
　については結果論だろ
　じゃあ、ロシアが攻めてきて占領するという証拠はあるのかと
　結果的にロシアは占領していないんだから証明できないわな

　逆に擁護派に聞きたい

　なぜ2種類のタイプの原爆を落とす必要があったのか、なぜ2発撃たなければならなかったのか

　そう聞いている奴はいるけど、まともに回答している奴はいない

1763. Posted by AC 2007年07月02日 09:19
　全文を読むと、防衛相は「米国を恨むつもりはない。」とまで言ってる。
　被害者の立場を放棄するということ？
　擁護派が言うような気持ちの問題で済んでないと思うが、
　これについても擁護派の解説がほしいところ。

　いずれにしても、防衛相本人は本発言をすでに撤回済みであり、
　それでも擁護するというのは滑稽な気がするけど。

1764. Posted by こら 2007年07月02日 09:20
　二発なのは実験で都市でやったのも実験的な部分があったろう

　ただ『それだけ』っていいきるのも乱暴だと思うが

1768. Posted by 2007年07月02日 10:03
　※1762.1763
　アメリカのやったことが本当に仕方なかったなんて思ってる奴は擁護派にも左程いないと思う
　ただ、今の日米関係にわざわざ波風立ててまで謝罪を要求する必要性を感じて無いんだろう
　アメリカは間違いを認めるって事を、日本人の想像を絶するほどに嫌う傾向があるから、賠償金を賠償金としてじゃなく別な名目で貰った方が謝らせるよりはるかに簡単だとすら思う
　今後の核兵器使用にも大きくかかわる問題だから、謝罪をさせることは至難の業だろ
　政府国民一丸となって、実現困難な目標を立てるのは結構だが、目標だけ立てて何も行動しないならさっさと諦めた方がいいだろ

1787. Posted by 　 2007年07月02日 12:12
　※1762
　原爆に関することは、たぶん自分と同意権なので、別のことでつっこみ。

　樺太、北方領土を不法に占拠されているじゃないか。

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1773. Posted by ( ＾ω^) 2007年07月02日 10:36
　あのね､まだ日本はアメリカについてどうこう言えないの判ってる?
　アメリカの核の傘を離れて日本独自の核を持ってからでないとそういう事言えないんだよ｡
　今関係悪化させたらどうなってるか判ってる?下手な正義感で物事を駄目にするのは偽善的で愚かよ｡

1778. Posted by 　　 2007年07月02日 11:11
　※1773
　分かってないなぁ
　日本はアメリカに寄り添ったとしても
　アメリカから金や持ち物だけ毟り取られて
　あっちいけよと蹴られると言っているんだけど
　理由は上のほうで既出だから割愛するけどね
　このままアメリカにくっついていったら
　キモイと言われながらアメリカのお財布君や足の役割を果たし
　イスラムテロ組織からは狙われて
　アメリカに扇動された中国朝鮮は日本を中から食いつぶす（中国のＯＤＡ国家も反日になりつつある）
　四面楚歌しか道は無いんだけど。　

1803. Posted by 　 2007年07月02日 14:58
　※1763
　＞被害者の立場を放棄するということ？

　ヒント：ポツダム宣言

　マスゴミに踊らされた感情論のアンチ派が多いけど、戦後の日本の歴史をもう少し勉強し直してから発言して欲しい。
　まぁ敗戦国が勝利国から不当な条約を結ばされることはよくあることで、かの宣言がすばらしいなどと擁護するつもりはさらさらないが、戦後、民主化された日本がここからスタートしたことを省みれば、原爆や米国を批判することはそもそもスタートラインそのものを否定することになる。
　当時はそんなこと言えなかったけど戦後６２年経った今、もう一度歴史や当時の政治判断を検証したいって多くの日本人が考えるなら、それも良い事かもしれないがね。

1806. Posted by 　 2007年07月02日 15:36
　教えて！goo 広島原爆は無差別爆撃でしょうか。
　http://oshiete1.goo.ne.jp/qa1569402.html

1807. Posted by 　 2007年07月02日 15:38
　ジュネーヴ諸条約第一追加議定書
　第５１条
　４　無差別攻撃は、禁止する。無差別攻撃とは、次の攻撃であつて、それぞれの場合に、
　　軍事目標及び文民又は民用物に区別なしに打撃を与える性質を有するものをいう。
　a)　特定の軍事目標を対象としない攻撃
　b)　特定の軍事目標のみを対象とすることのできない戦闘の方法及び手段を用いる攻撃
　c)　この議定書に規定する限度を越える影響を及ぼす戦闘の方法及び手段を用いる攻撃

1808. Posted by 　 2007年07月02日 15:39
　５　特に、次の攻撃は、無差別とみなす。
　a)　都市、町村その他の文民若しくは民用物の集中している地域に所在する多数の明白に分離した別個の軍事目標を単一の軍事目標として取り扱うような手段を用いた砲爆撃による攻撃
　b)　予期される具体的かつ直接的な軍事的利益との比較において、過度に、巻添えによる文民の死亡、文民の傷害、民用物の損傷又はこれらの複合した事態を引き起こすことが予測される攻撃

　http://homepage1.nifty.com/paganus/treaty11.html

1809. Posted by 　 2007年07月02日 15:45
　米1807-1808
　アメリカ全然守ってねぇｗ

1643. Posted by 　 2007年07月02日 00:26
　久間は、
　感情的には、否定。
　理論的には、肯定。
　だろ。

　しごくまともだろ？
　なぜ、ココまで騒ぐ？

1823. Posted by 2007年07月02日 19:57
　※1643
　が久間発言の真意だな。もう撤回しちゃったが。

　原爆は使っちゃいけない兵器だが、結果として、原爆が戦争を終わらしたし、ロシアに占領されなかった。
　結果として。俺達は今ここに生きて、今こうして生活をしてる。
　原爆は否定してゆくが、アメは恨まないでおくべ。

　って事だと思ってるんだけど、間違ってる？

1824. Posted by 　 2007年07月02日 20:06
　※1823
　基本的にはそれでおｋなんじゃないかなぁ、と思う
　でも受け取り方次第では
　「地下鉄サリンはゆるせないけどオウムとは仲良くしましょう」とか
　「歴史の捏造は許せないけど特亜とは仲良くしましょう」みたいな論調に
　聞こえちゃうのが問題なんだろうね

　結局は文才というかウィットというかに欠けているのが問題なんだろうね

1827. Posted by 1823 2007年07月02日 20:42
　※1824
　オウムや特アは、結果が良いほうにいってないから別問題なのだろうけど、そんな感じに受け取られちゃってるのか。
　俺も良くやるけど、言いたいことややってることは正しいのに、表現が適切じゃなくて誤解されちゃうって事なんだな。

　このハタチ未満のゆとりにレスくれてありがとう。
　痛ニュの米欄は煽り荒しが無ければ、いろんな意見が討論されてて勉強になるねぇ。
　情報の取捨は自己責任だけどさ。

1828. Posted by 　 2007年07月02日 21:01
　※1823
　・トルーマン政権は、対日では中立のソ連にわざわざ参戦を促した

　・広島・長崎では被爆者が進駐した米軍から実験動物の扱いを受けた
　・特に広島では、日本の降伏後に進駐した米軍が交通封鎖と情報規制を行い、被爆者の治療ではなく「実験」を継続した

　・原爆開発段階で実験のために市民にウランが注射された。生贄には幼児と妊婦も含まれている。この実験は大戦後もしばらく続いた

1836. Posted by 　　 2007年07月02日 23:47
　ヤルタでルーズベルトがスターリンに日本攻撃を要請したことを知らない大臣。
　今回の発言も言語道断だが、こんな頭のおかしい人物を防衛大臣においておくこと自体危険だろう。
　非常識な人物でも大臣が務まるものならべつだか。

1845. Posted by 　 2007年07月03日 09:20
　そういや、ふと思ったんだけどさ

　ポツダム宣言が最初に通告された時には昭和天皇も
　「そろそろやめにしないか？」っぽい考えになってたのを
　軍部がゴリ押しして「黙殺」ってことになったんだよね？

　それって皇室軽視とかにはならないの？

1848. Posted by 　 2007年07月03日 11:49
　※1845
　難しいところだな。主権は天皇にあり、でも維新以来実際に統治してたわけじゃないから。

　・外地の邦人が支那人の手で虐殺・強姦・人体実験されていたこととか、親日派の支那人が反日派に虐殺ryされていた。

　・欧米の支配を排除するために東南アジア諸地域から再三の出兵要請があった。

　・ソヴィエト革命から逃れたロシア人が満州で保護を受け、身を守るために関東軍をあてにしていたこと

　どこまで天皇に伝えられていたのかは疑問。
　そして日本軍の庇護が消えた後、これらの人々がどんな扱いを受けたのか・・・

1844. Posted by 2007年07月03日 08:50
　原爆が落ちなかったら1億総玉砕ってもっと死んでたんじゃないの？
　広島や長崎の人には悪いけどさぁ

1861. Posted by 　 2007年07月03日 14:10
　※1844
　原爆関係なく当時の日本政府と米の間では終戦準備は進んでたが
　そのままだと原爆の実験が出来ないので宣言出される前に米が投下した

1863. Posted by 　 2007年07月03日 14:15
　※1861
　さすがにソレはねーだろｗ

1870. Posted by 　 2007年07月03日 19:12
　※1863
　釣られてみるが、事実だよ。
　「ありえない」という発想で片付ける前に、資料を調べた方がよい

1872. Posted by 　　 2007年07月04日 01:41
　※1870
　そんな事実は一切ありませんが？
　どうしてもと言い張るならソースを出してください

1875. Posted by 　 2007年07月04日 22:15
　※1863
　とりあえずハイドバーク協定から勉強されてみてはいかがでしょう？

1878. Posted by 遊び 2007年07月05日 23:54
申し訳ないが、コレ見たらあんなこと言えん。
<html>
<a href="https://sv79.xserver.jp/~ads405/breast.co.jp/cgi-bin/soulflower/nakagawa/cinema/cineji. pl?phase=view&id=092_atomicCafe"> カフェ</a><br>
</html>

　☆看過すべきでない関連URL☆

　占守島の戦い（Wikipedia）
　 → http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8D%A0%E5%AE%88%E5%B3%B6%E3%81%AE%E6%88%A6%E3%81%84

　占守島の戦い　～北海道を守った男達～
　 → http://www.suzaku-s.net/2007/07/shumushu.html

　語られることのない占守島の戦い　～終戦後に日本を守った兵士達～
　 → http://blog.livedoor.jp/lancer1/archives/50107497.html