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過去ログ（2006.12.13～2007.11.02）百件
| ２００７年０７月０４日 痛いニュースより抜粋 2 << 白熱した議論 >>
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1024. Posted by 2007年07月04日 18:54
国があるのは
仲が悪い隣人がいるから別の集団を作って境界線を作ってるわけで
だから敵だらけというのはあたり前なんすけど…
かといって日本は軍隊を持っているわけではないから
簡単に侵略されてしまうわけだし。
もし日米同盟切れたらどうなるんでしょうかね？
1030. Posted by 2007年07月04日 18:56
※1024
中共、或いは北朝鮮崩壊後なら問題ない。
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1025. Posted by 。 2007年07月04日 18:54
勝ち目のない戦を続けても意味ないし。
戦地でｇｄｇｄ人が死に続けるよりはよっぽど
国益にかなう。このお陰で本州が
地上戦の戦地にならずに済んだわけで。
原爆投下は普通に感謝してもいいぐらい。
まぁ次やるときは勝とうや、っていう
1027. Posted by 2007年07月04日 18:55
※1025
二度とやらんわけだが
1031. Posted by 2007年07月04日 18:56
※1025
勝ち目のない戦に引きずり込んだのはアメリカだと思うんだが・・・・
あそこで戦争始めなかったら日本終わってたと思うぞ
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1005. Posted by 2007年07月04日 18:49
当時の軍隊教育、軍隊や政府に逆らえば非国民と言われ、金も資源もないため財産や金属は没収
されに大日本帝国はとてもいい国とは言えない…
それに比べたら今の日本はいい国だ
戦争の被害者はいつも弱い国民なんだぞ！
1041. Posted by 2007年07月04日 18:59
※1005
それ本気で言ってるのか？
1045. Posted by 2007年07月04日 19:01
※1041
在日も巡回してるこのサイトの米欄としては、
別に珍しくはない発言ですよ。
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1056. Posted by 2007年07月04日 19:02
宣戦布告が攻撃直前に行われた場合は同じように国際条約の違反になることである
1061. Posted by 2007年07月04日 19:04
> 宣戦布告が攻撃直前に行われた場合は同じように国際条約の違反になることである
それじゃイタリアみたいに宣戦布告してから10日間軍事活動しないほうがいいと？
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1072. Posted by ジョセフの父 2007年07月04日 19:09
うちの子がほんっとすみません。
パールハーバーの見過ぎで…
今夜言って聞かせときますから
1080. Posted by 2007年07月04日 19:11
※1072
> パールハーバーの見過ぎで…
ありそうだから、怖いｗｗｗ
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946. Posted by 2007年07月04日 18:31
戦争起こした日本が悪いじゃん
被害者面するんじゃねえ
959. Posted by 2007年07月04日 18:35
※946
何言ってんだ、そう仕向けたのはアメリカだろ？
それにその理由で非戦闘員の都市に爆弾を落として虐殺してもいいという事には断じてなりえない。
勉強しとけアホ。
それにしてもジョゼフは言っちゃならない事を言ってしまったな...
1001. Posted by 2007年07月04日 18:48
※959
ハルノートとシナ事変は関係ないぞ
宣戦布告無いから戦争じゃないとか言わないでね
つーかお前学校で歴史ちゃんと習ったか？
1015. Posted by 2007年07月04日 18:52
※1001
そう、関係ない。
シナ事変と対米戦争の勃発もまた、関係ないね。
1052. Posted by 2007年07月04日 19:02
※1015
いやいや関係ないわけないだろ
太平洋戦争が発生したのはシナ事変があってこそだぞ？
1064. Posted by 2007年07月04日 19:05
※946
まさか真珠湾攻撃しなければ日本とアメリカが戦争になることなんて無かったと本気で思ってると
か？
アメリカの主力戦線は「戦争起こした日本」ではなくドイツ方面なんだがね・・・
いずれ起こる戦争の開戦の口実がパールハーバーで、アメリカにとってはすごく都合がよかっただけ
なんだがな。
1087. Posted by 2007年07月04日 19:13
※1052
関係ないというとさすがに語弊があるか。
ま、日本は少なくとも進んでアメリカと戦争しようとしてたわけじゃない。
アメリカが中国の利権狙いで日本が邪魔になったんで、
ハルノートつきつけて思い切り挑発したわけだからな。
ハルノートとシナ事変は関係あるし、
日本はハルノートが受け入れられないから戦争を行った。
そういうことだな。
1099. Posted by 2007年07月04日 19:15
※1087
確かにそうだな
実際これも結果論みたいになっちゃうかもしれないけど
日本は意外と保守的だった
他国は結構率先して他の国に攻めてたりしたけどね
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1109. Posted by 2007年07月04日 19:19
あれ？核は戦争を早期に終結させるためならもつの認められるんでしょ。だったら何で北に核を廃棄
させるの？
1113. Posted by FM-ZX 2007年07月04日 19:21
※1109
つ【アメ公の我儘、説明の価値ナシ】
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1085. Posted by 2007年07月04日 19:12
核を無効にする兵器を日本が作れ！
1093. Posted by 2007年07月04日 19:14
※1085
それなんてドクター中松ｗ
1121. Posted by 2007年07月04日 19:24
※1093
違うぞ！ドクター中松は
ミサイルをUターンさせる発明だぞ！
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1084. Posted by 2007年07月04日 19:11
んな事言ったってお前ら、
アメリカにとっての日本はお前らにとっての中国韓国だし
そう考えれば分かりやすいだろこいつが言ってる事
1122. Posted by 2007年07月04日 19:24
※1084
> アメリカにとっての日本はお前らにとっての中国韓国だし
さすがにそこまで堕ちとらん。
最悪最凶の比較対象を持ち出すな。
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1076. Posted by 2007年07月04日 19:10
俺は預言者ではないが、これだけは予言できる
こんな奴がいる限り、核は何度でも落とされるよ
1096. Posted by 二級小坊主 2007年07月04日 19:14
※1076
"第三次世界大戦は分からないが第四次世界大戦廃止と棍棒になる"と予言した奴はいたな。
1112. Posted by 2007年07月04日 19:20
※1096
お前オカ板のロアスレ住人だろｗｗｗｗｗｗｗ
1128. Posted by 二級小坊主 2007年07月04日 19:25
※1112
いや、２ｃｈ自体ほとんど見ないが。
オカ板のロアスレが何なのかも分からん。
ちなみに※1096のセリフを言ったのはアルバート・アインシュタイン
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1032. Posted by 2007年07月04日 18:56
宣戦布告なしにパールハーバーを奇襲したのも普通だっていうんだな？ｗ
1038. Posted by 2007年07月04日 18:58
> 宣戦布告なしにパールハーバーを奇襲したのも普通だっていうんだな？ｗ
しっかりと宣戦布告してたんだが
1042. Posted by 2007年07月04日 18:59
※1032
そこまで話を飛躍させるとさすがにお前は
アメリカ人か？ってなるな。
話題を思い切りそらしてでもアメリカを擁護したのかと。
1043. Posted by 2007年07月04日 18:59
※1032
宣戦布告してたって知ってる？
アメリカが発表しないで、パールハーバーを犠牲にして奇襲させたと
もちろん、日本を悪者にするためにだよ
アメリカはこういう事を平気でやる
1044. Posted by 2007年07月04日 18:59
※1032
そこまで話を飛躍させるとさすがにお前は
アメリカ人か？ってなるな。
話題を思い切りそらしてでもアメリカを擁護したいのかと。
1051. Posted by 2007年07月04日 19:02
※1032
やだやだなんでもゆとり厨。
読解力がないのはどっちだか…
1106. Posted by 2007年07月04日 19:19
※1038
奇襲する３時間前にね
（当時 戦闘準備には丸一日かかる）
宣戦布告したときには奇襲隊は
ミッドウェー諸島の東にいたんだな
つまりすぐそこだ 相手が戦闘準備する前に
ゼロ機使って速攻で潰すつもりだったど
1132. Posted by 2007年07月04日 19:26
※1106
おまえ自身も書いているが
あくまで真珠湾への攻撃は「奇襲」だからな
それを忘れるな
意味を勘違いしてないか？
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1135. Posted by 2007年07月04日 19:27
朝鮮のこと馬鹿にする癖にファビョッてる奴多すぎでキモイ。
良いことをやったと居直るのは間違いだけど本土決戦やったらその後の影響も含めて
一千万人近く死傷者が出たかもしれんのは事実だろ。
戦後復興にも悪影響は必至。
下手したら朝鮮の様な分裂国家も十分ありうる。
戦争やって負けたんだからしょうがない。
でも向こうも選挙があるし謝るのは非現実的でも
沢山の人が亡くなった不幸な歴史があったとでも言っとけば良いのに。
1143. Posted by 2007年07月04日 19:28
※1135
日本が降伏したのはソ連が参戦したからです
1151. Posted by 2007年07月04日 19:32
※1135
朝鮮は平気で嘘吐く上に破綻した論理を押し通そうとするから嫌われる。
原爆投下は事実だし、民間人大量虐殺をあえて肯定するようなこと言ってるから
議論になってる。それだけ。
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1105. Posted by 2007年07月04日 19:17
アメちゃんにとって日本がどうでもいい国なだけ。
自分たちが非を負ってまで、日本に紳士的に接する価値がないんだよ。
三角合併解禁で、日本汁吸えるだけすった後は、
さっさと借金で破綻して沈めよって感じ。
アメちゃん高官の中国に対する最近の発言や態度を見てるとよく分かる。
1118. Posted by 2007年07月04日 19:22
※1105
中国に対する防波堤として役に立ってる。
日本も米兵が駐留することによって防衛費削減が出来ている。
まぁ、日本の方が損してるけど。
1145. Posted by 2007年07月04日 19:29
※1118
日本にいると中国についても、ロシアについても
しょうもないニュースしか流れてこないが、
中国もロシアも超が付く経済成長真っ只中、
この三国間の経済活動を考えれば、日本を内包する軍事戦略なんて、
どうでもいいようなレベルの問題。
むしろ今後邪魔にすらなるかもしれん。
1154. Posted by 2007年07月04日 19:34
※1145
だからこそだろうが
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1133. Posted by - 2007年07月04日 19:26
日本兵はニヤニヤしながら機銃で非戦闘員を撃ち殺して
そんな阿鼻叫喚の中でイケメンと美女がラブロマンスなんですよね
映画で見たので知ってます
1142. Posted by 2007年07月04日 19:28
※1133
映画のタイトル教えてくれｗ
1144. Posted by 2007年07月04日 19:29
※1133
ちょwww
1149. Posted by 2007年07月04日 19:31
※1133
俺あの映画は日米偏見無く描かれている
ってワイドショーで言ってたから見たのに
見終わって気分悪くなったよ
1155. Posted by 2007年07月04日 19:34
※1133
映画を本気で真に受けるド低脳。
皆さん、よく見ておいて下さい、これこそが本当の「ゆとり」です。
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1153. Posted by 2007年07月04日 19:33
アメリカって従来からこの論調だろ。何を今さら取り上げてキレてるんだ？
1161. Posted by 2007年07月04日 19:35
※1153
アメリカのこの論理を日本人が批判してるのは昔からだろ
何を今さら
1162. Posted by 2007年07月04日 19:36
※1153
アホの発言は、例え相手がそうと知っていても不快です。
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1146. Posted by Posted by 2007年07月04日 19:29
日本が降伏したのはソ連が敵にまわったからだろうが・・・
1165. Posted by 2007年07月04日 19:38
久間ってレベルじゃねーぞ。
メディアも報道しろよウンコたれ。
こんな国に予算なんか払うな！！
思いやりなんてやることも、する必要もなし。
※1146
日本の停戦交渉の嘆願を蹴飛ばしたしな。
で、あの結末だ・・・
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本スレ199 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2007/07/04(水) 12:36:40 ID:FIyR/cJwO
オブラートに包んでこれだからな
ホントはもっと殺す予定だったけどたった二発で白旗あげやがってチキンジャプめ
が本音
1179. Posted by 2007年07月04日 19:41
>>199
> もっと落とす予定だった。
これはちがう。あの当時原爆は3発しか用意できず、一発はアリゾナの砂漠で実験し、2発目、3発目
を日本に落とした。
4発目は1946年の船を並べての実験時にやっとできあがってる。
月産3発の生産能力はあったが、予算がなかったんだよ予算が。トルーマンは原爆反対派だったし。
1196. Posted by 2007年07月04日 19:46
※1179
トルーマンは別に反対派じゃないだろ。逆だろ。
実際は原爆開発の予算を無駄と野党に追求されたくなかったんだろ。
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1140. Posted by 1 2007年07月04日 19:27
しかしイラク人はよく頑張っているよな。
日本人は原爆2個で、アメリカバンザイだもんな。
占領後、進駐したアメリカ軍とゲリラ戦とか、
少しは抵抗して欲しかったよ。日本軍。
1187. Posted by 敬語の使い方がわかんね 2007年07月04日 19:43
※1140
先帝陛下の玉音放送を初めとしたお言葉がなければ、おそらく当時の日本人は今のイラクなんか話
にならないくらい苛烈に、無謀にアメリカと戦い続けただろう。
実際に当時のアメリカの識者には「日本は最後の一人になるまで本気で戦い続けるだろう。」と考え
る人もいた。
日本軍部は実際にそういうプロパガンダを行っていたから。
日本人の目的が「連合国に勝つ」から「日本を復興・繁栄させる」に一気にかわったから、利用できる
ものはなんでも利用し(それこそ昨日の敵国と手を組んででも)、戦争に傾けていた力をそのまま日本再
生に注ぎ込んだ。
そして実際に成し遂げた。
国全体としてはアメリカ式の経済の中で生きようとしてはいるが、グダグダになってしまっているイラク
人より、当時の日本人の方がよほど勇敢に「闘った」。
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1195. Posted by Posted by 2007年07月04日 19:45
それでも
多くの人が死んだことには変わり無い
多くの人が悲しんだことには変わり無い
結果論としては戦争は終わったけど
核を落としたという事実は正当化してはいけない
そこんとこわかってほしかった
1197. Posted by 2007年07月04日 19:47
※1195
学校とか教科書みたいにそういうこと言うやついるけど
実際それの何が問題なのかちゃんとわかって言ってるんだよね？
1198. Posted by 2007年07月04日 19:47
※1195
その通り。結果論で、～だから、といって無条件で
擁護していいとは思えん。
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1190. Posted by 2007年07月04日 19:44
スティムソン長官たちは警告なしの投下に反対してたのに・・・
1203. Posted by 2007年07月04日 19:48
※1190
そもそもスチムソンとかグルーとかが言うようにしてれば7月中には戦争終結できたのにな。
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1191. Posted by 2007年07月04日 19:44
結果的によかったんだからいいだろ別に
1205. Posted by 2007年07月04日 19:49
※1191
なら君も何か災害に巻き込まれたら、結果的に良くなるから喜んで死にます！と言うんだ。いいね？
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1210. Posted by 2007年07月04日 19:50
もはや連中の論理はどうでもいいが
それを肯定する日本人には虫唾が走る
1214. Posted by 2007年07月04日 19:52
※1210
全くだな。次原爆実験やる時その場にいって被災しやがれってもんだ。
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1208. Posted by 2007年07月04日 19:50
アメリカさんありがとう。
２発の原爆でたった数十万の民間人を殺していただいたおかげで多くの日本人は救われました。
本当にありがとうございました。
このご恩は一生忘れません。
これからもよろしくお願いいたします。
1217. Posted by 2007年07月04日 19:53
※1208
それを全国の小学生が
一斉に広島に向かって斉唱するシーン想像してゾッとした。
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1223. Posted by 無し 2007年07月04日 19:56
実際原爆が落とされなかったら、
戦争継続で、本当にもっとたくさんの日本人が死んでそうでなんだか怖い。
だいたいなんで核なんて持つんだ？あれか？
こっちは強い武器を持ってるからひれ伏せとかそんな感じか?
このままだと本当に核戦争が起こっちまうぞ、
核武装してる国家はすぐに核を処分するべき。
1226. Posted by 2007年07月04日 19:57
※1223
君も一回原爆喰らってみたらどうだね？
間違っても「実際原爆が落とされなかったら、」なんて言えないよ。
1234. Posted by 2007年07月04日 20:00
※1213
アメリカ国内の歴史家はだいたいそうだろ。
日本国内では肯定論唱えてる歴史家はそうそういない。
それより国内では素人の香具師が肯定してるのが問題だろうね。
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1157. Posted by 2007年07月04日 19:34
アメリカがジャイアンに似てる件について
1164. Posted by 2007年07月04日 19:37
※1157
ジャイアンは本気でやばい時には
自分を犠牲にしてでも助けてくれるから、
似てないと思う。
1169. Posted by 2007年07月04日 19:39
※1157
アメリカはドラえもん。
日本はのびた。
ドラえもんがのびたを見捨てて、スネオやジャイアンに擦り寄ってる。
1189. Posted by 2007年07月04日 19:44
アメリカがドラえもんはそうかも^ｰ^
しかしｽﾈｵは最悪だな(笑)
1236. Posted by 2007年07月04日 20:01
※1169
ドラはドラ焼きでスネちゃまに無敵砲台売り飛ばすし、
ネズミ一匹焼くのに地球破壊爆弾出すからな。
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1240. Posted by 2007年07月04日 20:01
私、この発言、今始めて知ったんだけど、なんかよく分からん発言ですね。
当時のアメリカが軍部圧制に苦しむ日本国民を助けようと思って、戦争をしていたとでも思っているの
でしょうか。
もし、本当にそう思っているのなら、証拠を出してほしい。
いかん、なにが言いたいのか、自分でも分からなくなってきた。
とにかくはっきりしているのは、粗雑で大雑把なアメリカ人と繊細な日本人は、根本的に違うということ
だな。
1243. Posted by 2007年07月04日 20:04
※1240
んなわけないだろ。それに軍の圧制とは言わないだろ普通は。
民衆がそれを望んだわけだし。
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1206. Posted by TTT 2007年07月04日 19:49
「原爆の恐怖」によって戦争が減ったのは事実だろう
1215. Posted by 2007年07月04日 19:52
※1206
実際に試す必要があったのかね？
試すにしても民間人に使うことないだろ
それにアメリカ人の核の恐怖は日本の原爆のイメージから連想されるものじゃないしな
1227. Posted by 2007年07月04日 19:57
※1206
どこが？ソ連への牽制にすらならなかったじゃん。
スターリンは原爆投下で日本が降伏すると焦って参戦を繰り上げたし，支那内戦は食い止められな
かったわけだし。
それにロンドンでの三国外相会議ではソ連に相手にされてない。
スターリンは平然と東アジアを勢力下において，ベルリン封鎖も決行したし。
少なくとも，その効果は薄いと思うけど。
1250. Posted by TTT 2007年07月04日 20:08
※1227
戦後～現在の事なんだが
インドとパキスタンとか
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1245. Posted by (ﾟ⊿ﾟ) 2007年07月04日 20:05
おそらく立場的に言わざるを得なかったんだろぅ。
といっても腹立つが。
もし本気で原爆が正当なものだと思ってるなら人として終ってる。
ｱﾒ公がこんなんばっかりなら本当に手をきらなきゃならんな。
1249. Posted by 2007年07月04日 20:08
※1245
まあ、手を切る必要はない。「隙あらば」と目を光らせながら
利益目的で関係を続けていくのがよし。
この殺伐さこそが真の国際関係。
1265. Posted by 2007年07月04日 20:13
※1249
パラオたん「わ、私、本当に日本と仲良くしたいって思ってるよ……？」
「本当のお兄ちゃんみたいに、大事に思ってる……」
「私を守って戦ってくれたお兄ちゃんの雄姿、忘れてないよ……」
「だからっ……そんな風に列強の理論に飲み込まれてやさぐれていくお兄ちゃん、見てられないよ…
…」
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1256. Posted by 陰謀論者？？ 2007年07月04日 20:10
オレはここ
http://inri.client.jp/hexagon/floorA4F_ha/a4fhc700.html
のまとめ読んで、当時のアメリカは終戦のための原爆投下なんてのは吹けば飛ぶような薄っぺらい
大義名分で、
むしろ、「落とす前に終わらないよう降伏の邪魔をしていた」
論の方が信憑性があると思った。
1272. Posted by 2007年07月04日 20:16
※1256
鳥居民の「原爆を投下するまで日本を降伏させるな」も読むと面白いぞ。
この説に関しては鳥居の論が有力だな。
状況証拠しかないのが残念だけど。
1282. Posted by 2007年07月04日 20:21
※1272
へぇ、結構反証している人居るんですな。
□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■
1251. Posted by 2007年07月04日 20:08
いくら日本人が正論を語ろうと、結局戦争で負けた奴が語る事なんて出来ないんだよw
あの戦争で、アメリカが、日本人全てを殺し尽くしていたら、今こうやって俺達が、反論する事すら出
来なかった訳だし
アメリカでなくて中華が、日本を占領してたら、今頃日本人は、今中華で、世界に対して何も言えない
まま、殺され続けているチベット人や、トルキスタン人と同じだった訳だ。
日本を占領し続けなかった所か、沖縄まで返還してくれたアメリカは、それからすると、随分温情厚い
じゃねぇかw
まぁ、何だ、日本の素晴らしい倫理観や、常識は、混沌として暴力が支配する世界では通用しないん
だなぁ～
ムカつくけど、今の弱い日本では、何言っても負け犬の遠吠えだぁ
1259. Posted by 2007年07月04日 20:11
※1251
倫理とか以前に日本が原爆によって降伏したとういう前提そのものが間違ってるんだが
1283. Posted by 2007年07月04日 20:21
※1251
最後の2行を除いて、同意。
□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■
1281. Posted by 2007年07月04日 20:21
日本の、世界の真の敵は、
４０００年の捏造の歴史を持つ国でも、
キムチの国でも、
正日の国でもなくて、
自分たちの正義の為なら国際法をも無視するこいつ等だろ。
1289. Posted by 2007年07月04日 20:22
※1281
どう考えてもそう。ずっとそう。
上辺しか見えない馬鹿が多すぎる。
□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■
1271. Posted by 2007年07月04日 20:16
元からこういう考えをしていたんだろうが
今回のこれは絶対に久間発言を得てのことだろうな…
「お前の身内が死んだおかげでお前は助かったんだ。感謝しろ。」
これに同意するのは人間の最後の尊厳を捨てるに等しいな
あと原爆って確か京都と東京の皇居にも落とす予定だったんだっけ？
1283. Posted by 2007年07月04日 20:21
※1271
九間発言をうけて、日本のメディアの
馬鹿記者がこんな質問をしたんだろう。
アメリカのそれなりの立場の人間が、
公の立場で原爆投下に謝罪とか後悔の弁なんて
できるわけないだろ。
これは質問したやつがあほ。必要のない問題を起こしてるだけ。
ア○ヒだな。
1290. Posted by 2007年07月04日 20:22
※1271
だよな。
たぶん皇居には計画だけで実際は実行しなかっただろうね。
東京を壊滅させたら交渉の相手がいなくなって戦争終結どころの話じゃないから。
小倉や新潟も候補に上がってたけど，当日天候悪かったから中止になっただけだしね。
小倉は前日の空襲のせいで，黒煙で目標が確認出来ず，挙句に海軍の高射砲部隊に補足されて，
迎撃機10機上げられちゃったかれね。
結局，帰り際に長崎に落としたわけだが…
□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■
1292. Posted by 2007年07月04日 20:23
感情論大杉ﾜﾛﾀ
1295. Posted by 2007年07月04日 20:25
※1292
ロボットと結婚してろ
□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■
1275. Posted by 2007年07月04日 20:17
アメリカは過去出現した超大国の中では最も良心的な部類だし別に怒りはわかんなぁ
1278. Posted by 2007年07月04日 20:18
※1275
そういう問題なの？
1280. Posted by 2007年07月04日 20:19
※1275
殺した数はケタ違いだがな。
1286. Posted by 2007年07月04日 20:22
※1275
理論的に書いたつもりだろうが
ただ卑屈なだけに見える
1299. Posted by 2007年07月04日 20:27
※1280
でもまぁ、アメリカが何もして来なかったら、もっと多くの人が、世界中で死んでいたと思うけどね
自分もアメリカは、中露に比べりゃ、ずっとマシな国だと思うな
□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■
1297. Posted by Samurai 2007年07月04日 20:27
日本人が日本を取り戻すために
『仮想敵国アメリカ』でおｋ
アメリカと対等に戦えるなら中朝のザコに怯える必要もないし。
1302. Posted by 2007年07月04日 20:29
※1297
> アメリカと対等に戦えるなら
ベトナム戦争も知らない奴が出てきたな・・・ ゆとりっていったい・・・
□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■
1266. Posted by 2007年07月04日 20:13
おまいら落ち着け。
このおっさんは日本なんてどうでもいいんだ。
「日本人」を「アメリカの若者」に置き換えてみろ。
な？ 通じるだろ？
と、少しは擁護してみる
1270. Posted by 2007年07月04日 20:15
※1266
俺も本音はそうだと思う・・・がお前、叩かれるぞｗ
1277. Posted by 2007年07月04日 20:18
※1266
人命の重さは違うとでも？
1309. Posted by 1266 2007年07月04日 20:31
※1277
漏れはそんなアホナ思考もってないさ。
このおっさんの話。
□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■
1287. Posted by とにかく、 2007年07月04日 20:22
原爆投下後、何十年と大戦の抑止力になったという結果論だけは評価すべき。
1298. Posted by 2007年07月04日 20:27
※1287
それは冷戦時代に入ってからでしょ。
互いに使用したら滅びるわけだし。
それ以前は全くといっていいほど抑止力なかったけどね。
ソ連参戦，支那内戦，朝鮮戦争…とアメリカが言うような抑止の力は効かなかったし。
互いに地球を破滅させるぐらいの大量の核を突きつけ合って初めてそれが有力になっただけっしょ。
1311. Posted by 2007年07月04日 20:32
※1298
確かに。
までも、実験ではなく実地で使用されたという点で
使えば滅びるって意識を強めることになったんじゃないかなと。
□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■
1317. Posted by 2007年07月04日 20:33
ずっと書き込んでるんだが
混雑してて中々書き込めんかったから遅レス
書き込みたいのに祭りになってて書き込めない奴多いんだろうなぁ
※218
http://www.geocities.jp/torikai007/war/1945/hiroshima.html
とりあえずここを紹介
＞暗号解読によって,日本がソ連を通じて和平交渉を求めていることを知る
そしてアメリカは
＞最強兵器の威力を実証しないうちに大戦が終了すれば、戦後、米議会は原爆の威力を理解でき
ず、予算を縮小するであろう。
＞さらに、世界最強の軍隊であることを証明をする機会も失えば、ソ連を抑えて世界の覇権を掌握す
ることも困難になる。
＞米軍は、日本が降伏する前に,原爆を投下したかった。
つまり日本が降伏したいという意思を気づかないフリして原爆を落としたって事だ
1320. Posted by 2007年07月04日 20:34
原爆を落される前に降伏しなかったのが事実
それ以外は全部憶測
1334. Posted by 2007年07月04日 20:38
※1320
アメリカが無視してたから降伏どころの話じゃなかったが正解だろ。
1326. Posted by 2007年07月04日 20:37
※1317
状況証拠しかないのが残念だよな。
説としてはかなり有力だけど。
まぁ，アメリカが日本の意向を無視して戦争を継続させた事実は確かだけど。
1336. Posted by 2007年07月04日 20:38
※1317
状況証拠しかないのが残念だよな。
説としてはかなり有力だけど。
まぁ，アメリカが日本の意向を無視して戦争を継続させた事実は確かだけど。
□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■
1293. Posted by 2007年07月04日 20:24
なんでもいいが、日本がイタリア、ドイツと同じ側で戦っていて
５月にドイツが降伏して、最後まで抵抗していたのが日本だった。とか
秘密兵器の原爆を落とされて都市丸ごと破壊できる兵器を相手が開発したのを知った
とか、ソビエトを通じて条件付きで降伏できないか模索してたら、
そのソビエトに8/8に宣戦された。とか、マジで戦争続けてたら
（つうか原爆とソ連参戦じゃどう考えてももう続けらんないけど）
何百万じゃすまない損害が出てた。ってのを理解してから話に参加してくれないか。
いい、わるい。じゃなくてさ、前提となるその辺の歴史の流れを
ぜ ん ぜ ん し ら な い のがみえみえなのにアメリカ人はー
とか言っちゃうアメリカ人と同レベルの奴が痛い。
1304. Posted by 2007年07月04日 20:30
※1293
･･･あのさ、日本側は原爆落とされる頃には降伏しようかって事になり始めてんじゃなかったっけ？
で、そのことをアメリカも知ってたんじゃなかったっけ？
1305. Posted by 2007年07月04日 20:30
※1293
お前もその一人だなｗｗｗ
そもそも貴様の論はアメリカのプロパを劣化させただけに気づけよ。
1313. Posted by 2007年07月04日 20:32
※1293
へ？日本はアメリカに原爆落とされたから降伏したとか思ってるの？
1319. Posted by 2007年07月04日 20:33
※1304
肯定論者はそこは無視ですから。
沖縄戦開始ごろから戦争終結に向けての動きがあったのにな。
日本を無視して戦争継続したのはアメリカだしな。
アメリカは交渉もせず，まして降伏勧告も出さずにいたのだから。
1328. Posted by 2007年07月04日 20:37
※1293
あ、アメリカの方でしたか。ゴメンなさいね。
てっきりちゃんと調べもしないで知ったかぶりをしているバカな奴だと思ってましたが、そうですよね。
原爆についての教育を受けてない本土の人でしたら歴史の知識に誤りがあるのも当然ですよね。
ゴメンなさいね、勘違いしちゃって。
だからさっさとちゃんとした歴史を学んでこいよこのグズ。
1351. Posted by 2007年07月04日 20:43
※1304
日本は天皇制存続を含む「条件降伏」を希望したが、
ドイツをすでに地上軍で屈服させた連合国はそれを認めなかった。
実際ある意味寄り合い世帯だった連合国側は、もしアメリカが認めてもソ連が
ソ連が認めてもアメリカが条件を認められないであろうから
連合国全体としては「無条件降伏」の受け入れしか認められなかった。
（この辺は歴史家によっては連合国の失策に数えている。）
□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■
1300. Posted by 2007年07月04日 20:28
多くのアメリカ人は、原爆投下後の広島と長崎の写真や映像を見ていない。
犠牲者がどんな死に方をしたのか奴らは知らずに（教えられずに）育った。
なぜなら、アメリカの教科書には書いてないし、先公も教えやしない。
奴らに、廃墟と化した街や被爆者の無残な姿の写真を見せて「もし別の国がこれと同じことを君達の
街や家族に対してやったらどうする？」と聞いてみろ。
あいつら絶句するぜ。
1323. Posted by 2007年07月04日 20:35
※1300
おまえの習った「ゆとり歴史」じゃ、アメリカ国内の反戦運動や
反核運動は一切なかったことになってんのな。
”教科書にも載ってないし先公にも教わらなかった”から。
情報があっても自ら学ばない奴にはせっかくの情報も
言論の自由も無駄ってことか・・・ ひでぇもんだ”ゆとり”。
1341. Posted by 2007年07月04日 20:41
※1323
反戦・反核運動と広島・長崎の原爆の被害がどういうものなのかを知っているのとではちょっと違うよ
うな
1347. Posted by 2007年07月04日 20:42
※1323
「一切なかった」なんてどこにも書いてませんが、あんたほんとは日本語読めないだろｗ
1352. Posted by 2007年07月04日 20:43
※1323
お前はアメリカの反戦反核運動がどんなものか知ってるのか？
少なくとも対日戦に反対したやつがどれだけいたかは大きな疑問だな。
□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■
1340. Posted by 2007年07月04日 20:40
チンカス敗戦国が何を言おうが
負け惜しみにしか聞こえないんだろうな
1356. Posted by 2007年07月04日 20:44
※1340
あんたすごいなあ
例えネタでも俺にはそこまで書けないよ
□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■
1335. Posted by 2007年07月04日 20:38
なんでこうも原爆投下が終戦のきっかけみたいなトンデモ自論を持ったヤツが多いんだ？
最近のアカ教師はそんな風に教えてるのか？
お前ら何に洗脳されてんだよ。
1355. Posted by 2007年07月04日 20:43
※1335
そもそも首都へ空襲できるような状況だったのに核を落とされたから終戦ってのはどう考えてもおか
しいよな。
どうみてもこれは実験だよ・・・
正義感ヅラした米人は許せんな
1354. Posted by 2007年07月04日 20:43
※1335
え？ちがうの？
北方領土とられてるじゃん。
1368. Posted by 1335 2007年07月04日 20:48
※1354
釣り？
ソ連の北方領土侵攻っていつだか知って言ってるのか？
□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■
1358. Posted by 2007年07月04日 20:44
なんでこのタイミングなんだ？
それが気になる
1360. Posted by 2007年07月04日 20:45
※1358
だから、日本の馬鹿が質問したからにきまってるだろ！
1369. Posted by 2007年07月04日 20:48
※1360
アメリカの本音を引き出してこうやって日米離間させるつもりなわけか
□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■
1370. Posted by 2007年07月04日 20:48
お前ら右に行ったり左に行ったりふらふらしすぎ
1375. Posted by 2007年07月04日 20:50
※1370
右や左なんて実態のない概念にとらわれる必要はない
「社会主義」とか「愛国主義」とかなら分かるけど
□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■
1364. Posted by 2007年07月04日 20:47
ここで憤ってる連中も、普段は日本は核を持てって言ってるんだよね^^
1373. Posted by 2007年07月04日 20:49
※1364
そうだとしても、あれだ
少なくとも、それを撃ったあとで相手に感謝してもらおうとは思ってないだろうよ
1376. Posted by 2007年07月04日 20:51
※1364
おいおい勝手に人の意見を代弁するなよｗｗｗ
1377. Posted by 2007年07月04日 20:51
※1364
あんな面倒で使い勝手の悪いモンいらねぇよ！
どこで使っても”戦後”の後始末どーすんだよ。
戦略的に持って意味あんのは自爆覚悟のイスラエルぐらいのもんだ。
□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■
1324. Posted by 2007年07月04日 20:36
今日俺の誕生日だった
1330. Posted by 2007年07月04日 20:38
※1324 おめでとう！！
1379. Posted by 2007年07月04日 20:51
※1330
㌧ｸｽ(´・ω・｀)
□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■
1367. Posted by 2007年07月04日 20:48
アメ公はきがくるっとる
これ正気の発言ならすごいよ
人の皮をかぶった何か的な存在だよ
1380. Posted by 2007年07月04日 20:52
※1367
正気だろ
どうせ日本は反論できないだろうし、国内で勢力のある元軍人たちにもウケがいいだろうという計算
でもあったんじゃね？
□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■
1384. Posted by 2007年07月04日 20:54
逆に核が落ちてなかったらどうなっていたか考えたら百パーセントは否定できないだろ
本当に軍部が1億総特攻させてたかもしれないし
日本も無差別爆撃してるから程度の差はあれ
一方的には攻められんよ
アメちゃんも自分のところの兵士を核実験に動員したりして相当被害出してるし、認識が甘かった面
もあるだろうし
1389. Posted by 2007年07月04日 20:55
※1384
おいおい…。
1390. Posted by 2007年07月04日 20:56
※1384
日本が降伏したのはソ連ｇ（ｒｙ
□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■
1402. Posted by 2007年07月04日 21:02
政治家や役人なら、国益に反する言動をしないのが普通だろう。
日本の場合、レイプオブ南京とかに感化されてる政治家や役人とかいそうだが。
1420. Posted by 2007年07月04日 21:05
※1402
＞レイプオブ南京
英語力をあんな超能力ものの火葬戦記読むために使う奴はいないと思いたい
アメリカでは未だに人気らしいが、
原作者が日本語版を出さなかった理由がかなり気になる本だな
□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■
1413. Posted by Samurai 2007年07月04日 21:03
だいたい特亜にビビって日米関係にしがみつき、理不尽なイラク侵攻に賛同したりするからこういうこ
とになるｗ
政官の腐敗も明らかになってきたし、みっともないよな、日本。
結局自主自立の精神がなくて、傀儡を良しとする根本理念が、この国を腐らせてきたんじゃね？
これからに期待したいが、もう無理なのかね？この国･･･
1421. Posted by 2007年07月04日 21:05
※1413
お前が何とかしろ
ﾋﾟｰﾁｸ書き込むだけで自分が変えようとしない。
まさに君の言う自主自立の精神がなくて、傀儡を良しとする根本理念ですね
□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■
1409. Posted by 2007年07月04日 21:03
じゃあ今アメリカに原爆１００発くらい落とせばいいんじゃね？
アメが崩壊したらイラクもアフガンも沖縄も平和になるだろ。結果オーライ。
1418. Posted by 2007年07月04日 21:05
※1409
侵略？秀吉の事か？
誰も当然の権利なんぞ言って無いだろ
1425. Posted by 2007年07月04日 21:06
※1409
沖縄はアメ公がいなくなると中国がやってきます
ってか民主党勝ったら沖縄終わるな。
自民、民主、どっちが勝っても沖縄カワイソス
□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■
1419. Posted by 2007年07月04日 21:05
都市への原爆投下は、明らかに戦時国際法の「非戦闘員の保護」に違反しており戦争犯罪として裁
かれるべき事案だと思う。
そうは思わないかね？諸君
1432. Posted by 2007年07月04日 21:07
※1419
裁かれるべきだが、それが歴史認識とどういう関係があるのかね
□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■
1434. Posted by 2007年07月04日 21:07
これって「結果的に」が抜けてるだけじゃ…
いや、メリケン庇うつもりはないが、なんか発言が胡散臭く感じるんだ。
1442. Posted by 2007年07月04日 21:10
※1434
マスゴミの印象操作というのもあるかもな
ただメリケソだからなあ…
□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■
1267. Posted by ゆとりーな 2007年07月04日 20:14
アメリカの発言はムカつくけど日本降伏の理由なんて今の俺たちにはどうでもいいです
1443. Posted by 2007年07月04日 21:10
※1267
もし本土決戦やってたらオマエさんは生まれていなかった可能性がかなり高いんだが
関係無いって言っちゃうのか、ゆとり乙！
□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■
1428. Posted by 2007年07月04日 21:07
結局、あの時原爆を落されたのは、
阻止する力も報復する力もなかったから。
B29を上空で落せるだけの対空戦力があれば
原爆を日本の上空に持ち込まれる事もなかったし、日本が原爆を持っていれば、報復で
アメリカ艦隊にでも撃ち込む事もできた。
戦争当時国として、対戦国に比して著しく戦力も国力も劣っていたのが原因。
1449. Posted by 2007年07月04日 21:12
1451. Posted by 2007年07月04日 21:12
※1428
> 結局、あの時原爆を落されたのは、
> 阻止する力も報復する力もなかったから。
一人だけ物理的、機械的原因を語るアホ発見ｗ
□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■
1441. Posted by 2007年07月04日 21:09
日本がこれから完璧な独立国になるのどう考えても難しいだろ
お前らの嫌いな徴兵制（おっさんには関係ないかもしれんけど）もまた再開しなければならないし、防
衛費も増えるだろうし
そもそもお隣の中国に対抗できる国はアメリカぐらいだろうが
日米関係を絶つとかありえないだろ
1456. Posted by @ 2007年07月04日 21:13
※1441
大きいこと考えずにスイス式でいいんじゃね？
□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■
1431. Posted by 2007年07月04日 21:07
911のテロはアメリカの為に必要だったんだぜ
あのテロのおかげで多くのアメリカ人の命が救われたんだぜ
って言われても平気なのかね
1457. Posted by 2007年07月04日 21:13
※1431
あれ実際アメリカの為にやられたテロだからな。
アメリカ政府も真珠湾の時みたく完全に放置してたから起こるべくして起こったテロ。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm249690
□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■
1455. Posted by 2007年07月04日 21:13
前だろうが何だろうが国務次官の言うことか？
日本人が言うのでさえ問題あるのに、こいつ頭おかしいんじゃねえの
1459. Posted by 2007年07月04日 21:14
※1455
前国務次官だな。
開放されて思わず口にしたんじゃないか。
知らんけど。
□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■
1454. Posted by 2007年07月04日 21:12
お前ら現代の価値観で語りすぎｗ
客観的に歴史を評価しろよｗ
一方的に被害者面してるやつに限って
日本の侵略行為は正当だったとか言い出すからマジ参るｗ
1462. Posted by 2007年07月04日 21:15
※1454
現代の価値観もなにも原爆で日本が降伏したとかいう前提自体間違ってる
□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■
1400. Posted by 2007年07月04日 21:01
アメ公め
今度やるときは負けんからな
ナメられたようなこと言われるのは負けたからだ
あの時逆に勝ってれば、あの戦争はアジア開放の聖戦になってただろうよ
しかしアメリカ人の空気嫁ないバカっぷりにはホントはらたつのり
1416. Posted by 2007年07月04日 21:04
※1400
負けても言えるべき部分は言うべきだ
負けたから相手の意見に全部従うべきというのは相手に負ける前に自分に負けている
1417. Posted by 2007年07月04日 21:04
> アメ公め
> 今度やるときは負けんからな
ナメられたようなこと言われるのは負けたからだ
あの時逆に勝ってれば、あの戦争はアジア開放の聖戦になってただろうよ
お前馬鹿？なんでまた戦争するの？原爆でたくさんの民間人が死んだのにまた戦争起こしてもっと
犠牲者出すつもり？
1436. Posted by 2007年07月04日 21:08
※1400
今度やったら・・・って
今度は、1発で日本列島の1/3が焦土になるよ。
汚染で半分が死亡だよ。
核兵器は嫌ずら。
1463. Posted by 2007年07月04日 21:15
※1417
なにを青くさいこと言ってるの
この先どうなるかなんて解らないじゃないか
日本はボロボロに負けていくさの愚かさと悲しさを知った
しかしアメリカはどうだ？圧倒的軍事力を背景にやりたい放題だ
いつ日本に牙をむくとも限らんだろう？
実際、日本がバブル真っ最中のときアメリカ下院では
「日本の経済的侵略には武力で対抗するしかない」って議案が出されたこともあると何かで読んだ
そんなイカレた国なんだ アメリカってやつは
□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■
1422. Posted by あ 2007年07月04日 21:05
アメリカの奴らは、原爆の破壊力と人体への影響を調査したかっただけだろ。
つまり、日本の民間人を実験のために虐殺したんだろ。あとソビエトへの威嚇のため。
正義の味方きどりでムカつくはコイツら
1430. Posted by 2007年07月04日 21:07
※1422
ただ、ソ連が北海道に進行しようとしたときにアメリカが「モスクワに核を落とすぞ！」と脅してくれたの
はお忘れなく・・・
1464. Posted by 2007年07月04日 21:15
※1430
第11戦車連隊という部隊も居た件
□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■
1460. Posted by 2007年07月04日 21:14
お前らの嫌いなアメリカ人と関係を絶ってどうするつもりなの？
まさか日本だけで今の世界を乗り切ろうとするの？
日本だけじゃ今の世界じゃ無理だよ、お隣の国が攻めてきてからどうするの？
自衛隊がいくら最先端の技術を持っても戦争をほとんど経験してないよ
一度もＳＥＸしたことない童貞みたいな軍隊が
ヤリチンのアメリカ軍の協力無しでどうやって国を守るの？
1468. Posted by 1438 2007年07月04日 21:16
※1460
誰が関係を絶つなんて言ったよ
同盟国だからって何言ってもいいわけじゃない、それだけだ
□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■
1452. Posted by 2007年07月04日 21:12
戦争の延長として原爆投下という虐殺を行った、ってんなら、まだ理解しようもあるけどな。
そう、戦争だった。返す返すも戦争だった。
人の命が、今より軽かった時代だしな。
でも、あれが救いだった――って、ナニサマだよマジで。
命を天秤に掛けンのは、てめぇの神様の仕事かもしらんが、しかしてめぇの仕事じゃあるめぇよ。
アメリカも血まみれだろ、ずっと昔から。
たまには自分の両手を見てみろ、拭いきれてねぇ血が固まって真っ黒じゃねぇか。
俺らばっかりが手洗いに勤しんでるなんざぁ、フェアじゃねぇよ。
1469. Posted by 2007年07月04日 21:17
※1452
アメリカも血まみれだろ、ずっと昔から。
たまには自分の両手を見てみろ、拭いきれてねぇ血が固まって真っ黒じゃねぇか。
俺らばっかりが手洗いに勤しんでるなんざぁ、フェアじゃねぇよ。
m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰm9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ
何この中二病発言、負け組みがいくら騒いでも意味ないですよ
1472. Posted by 2007年07月04日 21:18
※1469
もっとまともに反論したら？？
□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■
1388. Posted by 2007年07月04日 20:55
アメリカは当時敵国で、日本には当然相手の爆撃機を落す権利と義務（これは対日本国民への義
務）があった。
敵が攻撃してくるなんざ戦争中は当たり前で、
それを防衛するのも当たり前。
だが、日本の実力不足で、敵国の攻撃を阻止する事に失敗した。それだけの話。
日本も敵国を攻撃してるし、空襲もやってる。戦争なんだからなんら恥ずべきところも謝罪する義理も
無い。
ただし、一度自分が被害者側に立ったからといって終戦後に敵国を非難するのは見苦しい。
1395. Posted by 2007年07月04日 20:57
※1388
民間人を殺す権利はないよね
1410. Posted by 2007年07月04日 21:03
※1395
戦争に民間人も糞も無い。
日本も民間人に化けた便衣兵を自衛の為に葬った。
その時に誤認や誤射で殺された民間人も多数いただろうが、それが戦争。
別に恥じる筋合いの話ではない。
躊躇すれば自分があの世行きなのだから。
1423. Posted by 2007年07月04日 21:06
※1410
赤子に何の罪がある
本気で死んでください
1424. Posted by 2007年07月04日 21:06
※1410
便衣兵自体が反則行為
1435. Posted by 2007年07月04日 21:08
※1410
広島・長崎の人たちが便衣兵だったと？
1437. Posted by 2007年07月04日 21:08
※1410
そもそも人民に成り済ます事自体が国際法違反
日本は正直にルールを厳守して馬鹿を見た、と。
おまけにその殺した便意兵が今度は市民扱いになって
南京大虐殺とされちゃってるんだからな。
1438. Posted by 2007年07月04日 21:08
※1410
便衣兵＝ゲリラ。戦時国際法違反。射殺してよし。
民間人＝戦争に関係ない人。射殺はダメ。
ばかばかしい気もするけどそういうことになってるらしい。
ゲリラを使う側は民間人の被害を覚悟してる。
でも日本の民間人に自国ゲリラが入りこんでた事は、近代以降ない。
1439. Posted by 2007年07月04日 21:09
※1423
罪の無いものが理不尽に死ぬのが戦争だろ。
選手宣誓してスポーツマンシップに則るのが戦争じゃねーぞ。
それが嫌なら実力で阻止するしかないのが戦争。ルールだ、国際法だと騒いでも、死んでしまったら
後の祭り。
1445. Posted by 2007年07月04日 21:11
※1437、※1438
沖縄戦ではこっちの民間人も突っ込んでいったからその言い訳は通用しない。
1453. Posted by 2007年07月04日 21:12
※1439
横レスだが、それ1423の反論になってないだろ
1458. Posted by 2007年07月04日 21:14
※1439
お前の書いていることは戦争の本質というより
ただの戦争崇拝にしか見えん
1467. Posted by 2007年07月04日 21:16
※1453
戦争やっといて赤ん坊を殺さないで下さいとか虫が良すぎ。
別に戦争を起こした事に恥は無いし、アメリカと比べて日本が倫理的に劣っていた訳でもないが、全
てを無視して完全な力対力で両国民で殺し合いをやるのが戦争だろ。
1468. Posted by 1438 2007年07月04日 21:16
※1445
沖縄では民間人も抗戦してきた
だから広島長崎にもゲリラが潜んでいるに違いない
それなら今のうちに町ごと潰してしまっても構わない
ということか？
1473. Posted by 2007年07月04日 21:18
※1458
お前はただの平和ボケにしか見えん。
戦争が嫌なら、それなりの生存戦略と防衛力を整えるしかない。
それに失敗して攻撃を食らったら、赤ん坊がとか俺には罪が無いとか叫んでも無駄。
□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■
1361. Posted by 2007年07月04日 20:46
殺さずに半殺しですましてやったんだから感謝しろみたいな言い草だな。
大量の日本人殺戮しといて
親切なことをしたから感謝しろみたいな言い方するなんて神経狂ってる。
これなら「そっちが仕掛けてきたんだから自業自得だろ。」とでも言ってくれたほうが100倍マシ。
1393. Posted by 2007年07月04日 20:56
※1361
それも、当時の戦争のスタンスからいったら当然だったんじゃないかな
日本の慰安婦問題と一緒でさ、慰安婦問題だって、当時はそれが当たり前だった訳で、今の理論か
らすると、非人道的な話になるけど
当時としては、原爆落としてもOKだったんだろうよ、長崎に住む人間として、胸糞悪くなる話だけどな
たださ、白人が、有色人種を、家畜程度にしか考えてなかったってのも、原爆落とすのに、躊躇しな
かった理由の一つかもね
特に有色人種の国で、当時唯一白人と対等に戦った、生意気な日本人相手ならさ
1397. Posted by 2007年07月04日 21:00
※1393
人種の違いでOKだったんだろうとわかってるんなら
なぜ慰安婦と絡める？
1404. Posted by 2007年07月04日 21:02
※1393
たしか、当時の国際法からしても原爆による無差別殺戮は違法だったんじゃなかったか？
ここら辺記憶があやふやだから、違ったらゴメン
1408. Posted by 2007年07月04日 21:02
※1393
当時でも民間人対象の爆撃は一応悪いことという認識はあった
現に日本への原爆投下に反対してた人は少なくないし
1471. Posted by 2007年07月04日 21:18
※1404
広島は大陸へ向かう陸軍の中継点で陸軍の大集積地。
長崎の時の本来の目的地の小倉は九州の軍需生産の中心地。
（第二目標の長崎は造船所だぁね、なぜ佐世保じゃないのか・・・）
1477. Posted by 2007年07月04日 21:20
※1471
当時アメリカが航空優勢を確保してた段階で
わざわざ核兵器なんて使わなくても
低空から精密爆撃できると思うんだが
1489. Posted by 2007年07月04日 21:26
※1477
さすがに低空飛行してるとB29と言えども日本は落せる可能性がある。何機かは落してるし。
□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■
1482. Posted by 2007年07月04日 21:23
別にいいんじゃないか？
オレは広島生まれの原爆三世にあたるが、奴等が戦勝国である以上、アメリカではこういった考えが
主流になるのは当然の流れだし、奴等も改める気はないんだろ。
俺だって９１１テロのニュースをTVで見た時に仲の悪いはずの兄貴と手を叩いて喜び、今でも９１１テ
ロは最高だったという考えを是正する気はないし。
1496. Posted by 2007年07月04日 21:28
※1482が真理
なんか被爆者は文句あんま言わないんだよな。
批判者は民主党の犬が大半。在日は韓国帰れよ（´・ω・｀）
まともに批判してる奴も居るっちゃ居るが少ない。アホ多数
□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■
1480. Posted by 2007年07月04日 21:22
クソむかつく発言だな。
餓えと空爆で苦しんでいた女子供老人ばかりの民間人を３０万人も虐殺しておいて正義か。
1486. Posted by 2007年07月04日 21:25
※1480
日本人も中国で大量に人殺してるだろうが
ＷＷＩＩで大量虐殺してるのはアメリカだけじゃねーよｗｗｗ
結局お前ら日本人はアメリカと同じで自分だけがかわいいんだろｗ
1500. Posted by 2007年07月04日 21:30
※1486
横レス失礼。
謝るべきことは謝る。
謝らせるべきことは謝らせる。
それのどこがいけない？
さすがに日本軍の虐殺まで正当化する気はないぜ
1501. Posted by 2007年07月04日 21:30
※1486
釣り針でけぇよ、そんなんじゃ俺くらいしか釣れねぇぜ？
□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■
1474. Posted by 2007年07月04日 21:19
結果的には原爆投下で命を救われた人もいるのかもしれないけどさ
それを理由に落とした側の人間が原爆は正しかったなんて言っちゃダメだろ
原爆のせいで悲惨な最期を遂げた人がいたって事を分かっているのかねえ
1483. Posted by 2007年07月04日 21:23
※1474
落した側が自己正当化するのは自由。
極論を言えば、アメリカ政府はアメリカ人の生命と財産にのみ責任を持っているのであって、他国の
事まで責任を持っているのではない。
原爆を落した事によって、アメリカ兵の戦死者が数万人単位で減るのであれば、日本人が数十万人
死ぬとしても、アメリカ政府としては前者を選ぶ。コレが立場が逆になっても同じ。
自国の政府が戦争相手の民間人を守る事を優先して、自国の兵士を無駄死にさせるなんてただの
馬鹿。
ただし、こっちはそんな相手国の都合なぞ知ったこっちゃ無いので、当然反撃して退ける。
それが出来るか出来ないかで勝敗が決まるんだろうが。
1488. Posted by 2007年07月04日 21:25
※1483
という訳で我々は今ここで反撃してるのさ
1491. Posted by 2007年07月04日 21:27
※1483
いちいちごもっとも。
だがね、それで年月たって、昔の戦争の相手国に
「あのときお前の国の民間人を守ってやったんだ、感謝しろ」
と言うのはどうかと思うんだ。
1494. Posted by 2007年07月04日 21:28
※1483
うん、他国の戦争問題にゴチャゴチャ文句言ってこなけりゃな
1495. Posted by 2007年07月04日 21:28
※1488
終戦後、講和条約まで結んどいて何いってんの？
これ、俺達日本人が良く中国・朝鮮に言ってる事じゃん。
俺は今更過去を蒸し返す中国・朝鮮の論理には当然納得しない。
が、それと同レベルの恥知らず日本人にも容赦はしない。
1505. Posted by 2007年07月04日 21:31
※1495
> 恥知らず日本人にも容赦はしない。
> 恥知らず日本人にも容赦はしない。
> 恥知らず日本人にも容赦はしない。
戦争では何をやっても良い論を主張する恥知らずなアホ
早く死んでくださいね☆
□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■
1503. Posted by 2007年07月04日 21:30
そういや大学の教授が言ってたけど
郵政民営化ってアメリカが郵便局への外資参入を要求したからなんだよな
1507. Posted by 2007年07月04日 21:32
※1503
それぐらい別にいいだろ
それだったらアメリカで日本のトヨタを規制して
ＧＭを優先する政策を取らしてやりたいよ
□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■
1510. Posted by 2007年07月04日 21:33
戦争自体しなければ多くの命は救われた
1514. Posted by 2007年07月04日 21:34
※1510
極論を言ってしまえば、アメリカと手打ちして、南方侵攻ではなく、北に進んでいればまた話は変わっ
たかもしれん。
南方侵攻なんて思いっきり旧ソ連の工作にひっかかったようなもんだしな。
□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■
1517. Posted by 2007年07月04日 21:35
やっぱこの発言胡散臭い。
日本のマスゴミの印象操作じゃね？
ていうかこの人北の核放棄に全力投球してた人じゃん。
てことで、俺はこの人「ヨイショ」します。
（2007年1月25日13時27分 読売新聞）
ジョゼフ次官は、核拡散防止の観点から、北朝鮮に核の平和利用を認めることに否定的な立場とさ
れ、核を放棄させるため北朝鮮への圧力を継続するよう主張してきた。
1522. Posted by 2007年07月04日 21:37
※1517
アメリカ以外の国に核があることが許せないだけなんじゃないのか？
1532. Posted by 2007年07月04日 21:40
※1522
まぁそれが第一だろうが、少なくとも最大の敵対国（脅威ではないｗ）に対して圧力かけてくれていたこ
とは確か。
だから日本にとってこの人はメリットなんじゃないかな。
□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■
1520. Posted by 2007年07月04日 21:36
言い方がおかしいよな。
「攻めてきたのは日本のほうだから自衛のために原爆を投下するのもやむおえない」（ここで過剰な
防衛とか屁理屈こねるのはご都合主義の大馬鹿）
というならわかるけど、すくなくとも「救った」はないだろう･･･。
まぁ結局一番悪いのはあのとき戦争を仕掛けた日本の上に立っていた馬鹿共。
1526. Posted by 2007年07月04日 21:38
※1520
そもそも、「救った」なんて一言も言ってない件について
1529. Posted by 2007年07月04日 21:39
※1520
戦争しなければ、奴等の植民地になっていたよ。
アレは気骨のある奴が上に立っていれば必然的に起きた戦争だ。
今の腰抜け売国議員なら、日本を売り渡しかねないが。
1534. Posted by 2007年07月04日 21:41
※1520
まず俺たちに必要なのは確固としたソースを得ることだ。
質問と回答、前後のコンテキストも含めて、明確な原文や音声が必要だ。
英文の恣意的な誤訳や要約はマスコミの得意とするところ。
マスコミはネットの躍らせ方を心得始めている。
□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■
1513. Posted by 2007年07月04日 21:34
何言ってるの。
非戦闘員あれだけ殺しておいて。
こいつは戦争終わらせるためと称して、自国に核を落とされてもこの意見を貫けるのかね。
頭の悪い米人のようだから、落とされたら狂ったように批判を喚くだろうけど。
1527. Posted by 2007年07月04日 21:38
※1513
アメリカは当然迎撃するし、核食らったら容赦なく核で反撃するだろう。
アメリカだけではなく、ロシアや中国、イギリスやフランス、インドやパキスタンも一緒。
日本はようやく、核を迎撃すべくミサイル開発をしている段階。
これですら反日サヨクどもは
反対する。
そして、その反日サヨクどもに踊らされているのが久間やジョゼフにケチつけてるお前らだろ。
1538. Posted by 2007年07月04日 21:41
※1527
……すまんな、頭が悪いもので話が繋がらん。
最後の二行の流れを詳しく説明してもらいたい
□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■
1545. Posted by 2007年07月04日 21:43
大体、満州国も対中国戦線も、対ソ連を睨んだ
防衛策だったのに、それが対ソ連戦じゃなく、対米戦になった時点で失敗だろ。
1549. Posted by 2007年07月04日 21:46
※1545
全ては石油につきるな
□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■
1541. Posted by 2007年07月04日 21:42
原爆投下で多くの日本人の命を救った？
お前ら原爆使わない時は50万人以上殺すつもりだったの？
1551. Posted by 2007年07月04日 21:47
※1541
原爆投下で多くの日本人の命を救った？
日本人だけを救ったなんてジョゼフさんは一言も言ってませんけどねｗｗｗｗｗ
□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■
1520. Posted by 2007年07月04日 21:36
言い方がおかしいよな。
「攻めてきたのは日本のほうだから自衛のために原爆を投下するのもやむおえない」（ここで過剰な
防衛とか屁理屈こねるのはご都合主義の大馬鹿）
というならわかるけど、すくなくとも「救った」はないだろう･･･。
まぁ結局一番悪いのはあのとき戦争を仕掛けた日本の上に立っていた馬鹿共。
1530. Posted by 2007年07月04日 21:39
> まぁ結局一番悪いのはあのとき戦争を仕掛けた日本の上に立っていた馬鹿共。
> まぁ結局一番悪いのはあのとき戦争を仕掛けた日本の上に立っていた馬鹿共。
> まぁ結局一番悪いのはあのとき戦争を仕掛けた日本の上に立っていた馬鹿共。
へぇ…。
キミならどーやって開戦を回避したのか詳しく教えてもらいたいものだ。
はい【ハルノート】
1533. Posted by 2007年07月04日 21:40
※1530
ハルノート？ｗ
あんなもん日米関係がこじれて修復不可に
なる前に手を打っとけよ。
北にソ連を控えてる状態で、なんで当時の
アメリカと本気で事を構えにゃならん。
1540. Posted by 2007年07月04日 21:42
※1530
普通にお前アホだなぁ･･･。
開戦を回避するんじゃなくてもともと開戦したいなんて思わないもんだろｗ
自ら戦争を開始した時点でダメ。
常識無いにもほどがあるなｗ
1542. Posted by 2007年07月04日 21:42
※1530
【ハルノート】……直訳すれば『最後通牒』か…
1553. Posted by 2007年07月04日 21:49
※1540
お前のアホさには叶わんよｗ
日本が開戦を望んだわけじゃないだろうが。
なんも知らないのなら物を言うな。
勉強してからこいよ。
□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■
1554. Posted by 2007年07月04日 21:49
他 の 方 法 が あ る だ ろ
1559. Posted by 2007年07月04日 21:51
※1554
他 の 方 法 が あ る だ ろ
あるの？
原爆より効率がいい方法あるの？
原爆より双方の犠牲が少なくできた方法なんてあるの？
□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■
1557. Posted by 2007年07月04日 21:50
なあ、
歴史的にも原爆投下された側の日本人としても言いたい事は山ほどあるが、
仮にも北朝鮮の核廃絶推進してるジョゼフが
久間に近い発言をしかもほぼ間を空けずに言うのは
なんか裏があるんじゃないのか?
あまりにもタイミングが良過ぎと思わないか?
1565. Posted by 2007年07月04日 21:54
※1557
そうそうこんな発言をすれば事態がこじれることはここの米欄を見なくてもわかることなのに…
□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■
1493. Posted by 2007年07月04日 21:27
戦争で赤子を殺すなどの暴挙を行えば
その後に非難される
非難しなければいけない
でなければ死んだ赤子は無駄死にとなる
赤子の死を無価値にしてはいけない
平和とはそういうものだ
1504. Posted by 2007年07月04日 21:31
※1493
戦時では皆が平和を願い、
平時では皆が怠惰を貪る。
それが平和というものだ。
1509. Posted by 2007年07月04日 21:32
※1493
激しく違う。
赤子が敵国から殺されないように全力で
防衛する事が最優先。
赤子死んでしまってからウダウダ言っても
死んだ赤子は戻ってこない。
どうせウダウダやるなら、殺される前にやれ。
1521. Posted by 2007年07月04日 21:37
※1509
> 赤子死んでしまってからウダウダ言っても
> 死んだ赤子は戻ってこない。
ウダウダ言うかどうかで死んだ赤子の価値が決まる
ウダウダ言うことで今後の核兵器使用に抑止が掛かる
ウダウダ言うことで今後のアメリカの政策に関与できる
1548. Posted by 2007年07月04日 21:45
※1521
あることに反対するのに一番の方法は
「相手がグウの音も出ないほど正しいことを言う」
ことであってウダウダ言うことではない。
ってのは日帝60年とかずーーーーーーーーーーっと
ウダウダ言ってる国が証明してるわな。
1555. Posted by 2007年07月04日 21:49
※1509
赤子が死んだら黙っていても非難する人間は必ずいるんだよ
逆に言えば赤子が殺されてもまだそれを利用する事ができるというわけだ
南京大虐殺なんか架空の人間の死すら利用しているだろう？
ウダウダだろうが何だろうがそれが有効ならば何でも言うんだよ
死んだ人間は返ってこないが利用する事はできる
戦争というのはそういうもんでもあるんだよ
平和ボケをしているのは君だって同じなのではないかな
1566. Posted by 2007年07月04日 21:54
※1548
まあ韓国はお花畑だから置いておくとしても
中国が日本の侵略で云々言い始めたのはそう昔の事ではない
しかし現にこの短期間で驚くほどの影響を及ぼしてきた訳だ
戦争が終わっても外交は終わらない
連中は利口だからな
ウダウダ言うことによって引き出されるものがある事を知ってるんだ
それを甘く見ていると痛い目に遭う
□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■
1547. Posted by 2007年07月04日 21:45
アメリカ政府で核不拡散を担当する特使を務めるジョゼフ前国務次官は、広島と長崎への原爆投下
について「戦争を終結させ、結果的に多くの日本人の命を「「「救った」」」と発言し、原爆投下に対する
日本とアメリカの認識の違いをあらためて際立たせました。
1567. Posted by 2007年07月04日 21:54
※1547
うんうんそうだね、たしかにNHKはそう報道してたね。
でも、ジョセフ氏本人は一言もその「「「救った」」」なんて言ってなかったね
少なくとも、NHKが報道した記者会見の内容では。
□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■
1573. Posted by 2007年07月04日 21:57
アメリカの庭の中国を荒らした訳だし
アメリカが日本にプレッシャーをかけるのは当然でしょ
何が日本は戦争する気はなかった、仕方なしに参戦しただよ
1574. Posted by 2007年07月04日 21:59
※1573
何がアメリカの庭だよｗ
一番乗り遅れたくせにｗ
□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■
1558. Posted by 2007年07月04日 21:51
開戦前に、日本を締め上げて領土を放棄しろと脅し、日本の平和的な打開案を無視した国がなにい
ってんの
原爆落とさなくても、数百万人殺すのお前らだろｗｗｗｗ
なんでそこまでして、日本を潰そうとしてたの？
言ってごらん、正直に言ってごらん？
イエローモンキーで植民地もつが駄目だったの？
アジアへの影響力が強いから駄目だったの？
原爆も数百万人殺害もてめぇらの傲慢だろうが
まさに正義を気取った悪の枢軸
1581. Posted by 2007年07月04日 22:00
※1558
なんで自分自身にイエローモンキーなんて死語使ってるの？
アメリカでそんな言葉使われてるの聞いたことねーよｗｗｗ
何が「正義を気取った悪の枢軸」m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰーだｗｗｗ
□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■
1338. Posted by 2007年07月04日 20:39
7/26 降伏勧告
8/6 広島に投下
8/8 ソ連参戦
8/9 長崎に投下
8/10 降伏勧告の受諾
1407. Posted by 2007年07月04日 21:02
どこだろうな、軍板FAQ辺りの影響か？
※1338の流れを見ての通り、原爆とソ連参戦両方が日本降伏の原因なんだよ。
アメちゃんが原爆”が”ってのを言えば「おいおい、ソ連参戦は？」ってなるけど
さすがに「原爆は日本降伏の原因になってない」って言い出すとなると
それは違うぞ。
1427. Posted by 2007年07月04日 21:06
※1407
全く無くはないが限りなく小さいだろう
既に他の都市は通常爆撃で大きな被害を受けてたんだから
放射能の被害もよく分かってない段階ではどうせ撃墜して阻止できないなら
一機による核攻撃も500機による絨毯爆撃も大して変わらん
1447. Posted by 2007年07月04日 21:11
※1407
お前はポツダム宣言勧告からソ連の対日宣戦布告～ポツダム宣言受諾の流れをもっかい勉強して
きなさい。
※1338に書いてあるように、日本は降服勧告を受け、
議論や調整をしている間にそ知らぬ顔してアメに原爆を落とされ、
ポツダムの内容を後から知らされたソ連（スターリン）の逆鱗に触れ、宣戦布告をされたんだよ。
第一、ソ連は日本の降服関係なしにその後北方領土侵攻とかしてるし。
1502. Posted by 2007年07月04日 21:30
※1427
>（終戦について原爆の影響は）全く無くはないが限りなく小さいだろう
・・・なぁ、原爆が広島に落ちるまで世界中の国がその完成を知らなかった
「秘密兵器」だってのをぜんぜん知らないのか？
たった一機の爆撃機から落とした爆弾で都市一個が壊滅する威力の爆弾の脅威も
わからんぐらい脳内に妙なゆとり空間ができてるのか？
そんなもんで都市二つもぶっ飛ばされて、防空能力も底をついて来てるのに
継戦を望むバカがいるか。
seedとか観てる奴はスケール感覚がおかしくて困る。
1515. Posted by 2007年07月04日 21:34
※1502
いーからお前は終戦の流れを勉強してきなさい。
原爆投下される何日も前から終戦（降伏）に向けて協議されているんだがね。
あちらさんにしてみればとどめを刺す意味もあったし、実験の意味もあった。
日本はそんなことされなくても終戦（降伏）の道を模索していた。
その流れを考えると、原爆投下が即ち終戦とみるのはちと短絡すぎないか？
1584. Posted by 2007年07月04日 22:02
※1515
> 原爆投下が即ち終戦とみるのはちと短絡すぎないか？
「敵ハ新ニ殘虐ナル爆彈ヲ使用シ」
終戦の詔勅で昭和天皇が終戦のきっかけになったといってるんだけどね。
まぁ「すなわち停戦」は確かに極論で短絡的だが。
1595. Posted by 2007年07月04日 22:06
※1515
いーからお前は終戦の流れを勉強してきなさい。
原爆投下される何日も前から終戦（降伏）に向けて協議されているんだがね。
あちらさんにしてみればとどめを刺す意味もあったし、実験の意味もあった。
日本はそんなことされなくても終戦（降伏）の道を模索していた。
その流れを考えると、原爆投下が即ち終戦とみるのはちと短絡すぎないか？
そもそもＡｘｉｓ側のイタリア、ドイツが降伏した時点で諦めるべきだろうが
1618. Posted by 2007年07月04日 22:13
※1595
> そもそもＡｘｉｓ側のイタリア、ドイツが降伏した時点で諦めるべきだろうが
それは認める、一理ある。
しかし、原爆投下はアメリカが実験的意味合いからやったという側面は拭い切れないだろう。
あの時点で死に体の日本に二度の原爆投下をせずとも、
停戦＆降伏・終戦を迎えることは時間の問題であったと見るべきだろう。
そもそもポツダムの受諾が遅れた理由は、日本が天皇制廃止の件で揉めてただけで、
ポツダムを拒否したわけでもなんでもない。
（欧米では受諾拒否という報道もあったようだが。）
1602. Posted by 2007年07月04日 22:09
※1595
慌てて降伏したら無条件降伏になるから難しいんじゃない？
戦に弱いイタリアは大した被害受けなかったし外交では上手く立ち回ったけど、日本や西ドイツが復
興できたのは全く勝者の都合だし
1620. Posted by 2007年07月04日 22:14
※1602
結局無条件降伏だったけどな
同じ結果ならドイツが降伏した時点で諦めるべきだろうが
早めに降伏してれば犠牲者もそんなに出なかっただろうし
日本は原爆の人体実験にならなかった
□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■
1609. Posted by 2007年07月04日 22:11
ってか「紺碧の艦隊」っていう小説で
日本軍に追い詰められてルーズベルトが憤死する場面で
思わず涙ぐんでしまったオレはウヨク？
1621. Posted by 2007年07月04日 22:14
※1609
ちょっと共感できないけど、日本人を猿と呼んだ指導者だから哀しみも湧かない
□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■
1589. Posted by 2007年07月04日 22:04
アメリカは謝罪することを本能的に恐れている。
なぜなら自らのリーダーの地位を失うことを意味するからだ。
だからインディアンを虐殺したことを謝罪しない。
だから黒人を虐待したことを謝罪しない。
だから日本人に原爆を落としたことを謝罪しない。
だからベトナムに枯葉剤をまいたことを謝罪しない。
だからイラクで生物兵器を使用したことを謝罪しない。
でもみんなアメリカの非道をしっている。
犠牲者は決してこの恨みを忘れることはないぞ！
1596. Posted by 2007年07月04日 22:06
※1589
あっそ。
死ぬまで恨んで下さい。
1600. Posted by 2007年07月04日 22:08
※1596
お前ばか？
1622. Posted by 2007年07月04日 22:15
※1600
※1589みたく、こんな便所の落書きみてえな掲示板で、妙な宣言しちゃうヤツの方がバカだろ。一体
誰に言ってるんだ彼は？
□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■
1598. Posted by 2007年07月04日 22:06
ルーズベルトは地獄に落ちた
1605. Posted by 2007年07月04日 22:10
※1598
ヤツが「日本の仏教徒」ならそうかもしれんが、「アメリカのキリスト教」だから、今は天国だ幸せに暮
らしてるぜ。
1615. Posted by 2007年07月04日 22:13
※1605
意味不明ｗｗｗｗｗ
1627. Posted by 2007年07月04日 22:18
※1615
ルーズベルトが地獄に行く道理がねえってことだろ？
□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■
135. Posted by 2007年07月04日 15:23
こいつらは泣いて謝る日本に
キコエマセーンと手足切り落としたんだぞ!!
手足切り落としたから謝った！頭潰すよりまし！ってどうよ！
184. Posted by 2007年07月04日 15:31
※135
その認識はおかしい。
日本は最後まで戦うつもりであって、「泣いて謝って」なんていない。
そのたとえでいうなら、手足を切られて初めて泣いて謝ったのが日本だ。
以前から思ってたが、歴史認識がまったくできてない奴が多すぎないか？
それとも勝手に脳内で歴史改ざんしてるのか？
それって、そのまんま、「朝鮮」と同じことだよなあ？
1591. Posted by 1559 2007年07月04日 22:05
※184
「日本は最後まで戦うつもりであって」＜これは陸軍の一部のみ。
すでにジリ貧の日本は、原爆が投下される前に降伏の道を模索していて、すでにアメリカ側と協議し
ていた。ところが天皇制の廃止をめぐって、一部皇道派が猛反発したためアメリカと折り合いがつか
ず・・・この後にアメリカが原爆を使った。
天皇制の廃止＜ここにアメリカがどうしてもこだわったわけね。アメリカでは天皇はヒトラー扱いで市
民に報道されてたから。
素直に天皇制を廃止すればよかったのにな
1629. Posted by 2007年07月04日 22:18
※1591
天皇制廃止してたら今頃日本は共産国ウラーだぞ
だからアメリカも最終的には天皇制を残した
□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■
1624. Posted by ○◇○ 2007年07月04日 22:15
きゅーま、辞め損だな。
どうせなら、あの発言の最後に「我が国に原爆を落とした当のアメリカに聞けば、私の話の正当性が
分かる」ってつければ辞めなくてもよかった、のに。
アメリカは一貫して「原爆投下は正しかった」っていうスタンスだったんだし。
まさに言葉足らず。
柳沢にしろ、こいつにしろ、話の展開の仕方が未熟だ。
こんなﾔﾂﾗでも大臣になれるんだから、日本は平和な国だ。
1634. Posted by 2007年07月04日 22:19
※1624
逆だろｗ
逃げ場がない展開に持っていって行くところまでいったらどうにもならなくなる
ガキの喧嘩じゃないんだから、究極まで持っていったらまた戦争になるぞｗ
□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■
1643. Posted by 2007年07月04日 22:21
まあ、原爆が落ちなかったら、ずいずい進軍されて
西日本（少なくとも九州四国あたりは）丸々沖縄みたいな問題を抱える土地に成り下がっただけだ。
辞任だか更迭だかされた人のパッシングにしてもそうだけど、
非難の勢いだけを見ると
「ひめゆりの塔だらけの西日本になったほうがいい」
って言ってるように聞こえてならんよ。
1648. Posted by 2007年07月04日 22:22
※1643
ソ連が参戦したから降伏したと何回言わせたら気が済むんだ
□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■
1599. Posted by Posted by 2007年07月04日 22:07
GHQが上陸すると即座に広島、長崎に行き、
生き残った被爆者を必死で治療する医師に治療中止を命令し、死ぬまで観察し、死んだら臓器等を
サンプルとして持ち帰ったという被爆者の証言があるが...
これって原爆が人体実験だったことの証拠だろ。
1649. Posted by 無い 2007年07月04日 22:22
※1599
戦争で得られた物は化学と医学
人体実験はあの時代でしかできなかったこと
…もちろん正しいとは言わないがただ人を殺す行為よりかはいくらかまし
問題は過去の犯罪を正義にしようとしてるｱﾒﾘｶに練乳があることだけだ！
□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■
1593. Posted by 2007年07月04日 22:06
徹底的に潰すつもりだったのはアメリカだったり
アメリカの戦争介入、拡大はルーズベルトの思想が大きく働いてる
1601. Posted by 2007年07月04日 22:08
※1593
> アメリカの戦争介入、拡大はルーズベルトの思想が大きく働いてる
日本が真珠湾にいきなり奇襲かけたからだろ。ｗ
1606. Posted by 2007年07月04日 22:10
※1601
アメリカが何にもしてないのにいきなり攻撃したのかー
それは悪いねー
1612. Posted by 2007年07月04日 22:12
※1601
その前に経済封鎖だぜ？
さらにその前から、日本と交戦していた国民党は米英の資金と兵器の援助を受けて軍事顧問まで派
遣されていたし、東南アジアでは義勇兵に扮した米軍と日本軍が交戦している。
1616. Posted by 2007年07月04日 22:13
※1606
まさか「アメリカは日本と戦争するために巧妙に策を張り巡らせた」とかの陰謀論の事を言ってるの
か？
1630. Posted by 2007年07月04日 22:18
※1612
> その前に経済封鎖だぜ？
何が原因で経済封鎖されたと思ってんだよ。
俺はむしろよく戦争にならなかったなと思うんだが。
> 日本と交戦していた国民党は米英の資金と
> 兵器の援助を受けて軍事顧問まで派遣され
> ていたし、東南アジアでは義勇兵に扮した
> 米軍と日本軍が交戦している。
国際社会の空気から鑑みて何の必要性も感じない日中戦争だし、自国領のフィリピンにも迫ってきて
るのに何もせずに指くわえて見てるほうがおかしいだろ。
それに義勇兵に扮したと言っているが、フライングタイガースが米軍主導で稼動したのは開戦後なん
だから、どこまで行っても義勇兵は義勇兵だよ。
1631. Posted by 2007年07月04日 22:19
※1601
日中戦争時からルーズベルトは中国に肩入れしてたり・・・
宣戦布告は真珠湾攻撃のまえに出されてるし、
真珠湾の前に、マレー半島に上陸してるし・・・。
1639. Posted by 2007年07月04日 22:20
※1630
先に上海に殴り込んできたのは国民党のほうだろ
1650. Posted by 2007年07月04日 22:22
※1639
しかも諸外国の租界まで攻撃する有様
□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■
1640. Posted by 2007年07月04日 22:20
歴史は勝者が紡ぐもの
次は勝ってみせるよ絶対
1654. Posted by 2007年07月04日 22:24
※1640
また戦争を起こしたい馬鹿がいるよ
今の平和に何が不満なんだよ？
もし第3次戦争が起きても日本に勝ち目はねーよ
□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■
1652. Posted by あ 2007年07月04日 22:23
真珠湾の前に日米は戦闘行為を行なっている。
フライングタイガースでクグってみ？
因みにこれはアメリカ側の国際法違反。
1658. Posted by 2007年07月04日 22:26
※1652
じゃあフライングタイガースが「開戦前に」アメリカ主導で動いていたと言う資料提示してみ？ それが
無ければ日米の戦闘なんて戯言は成立しないんだが。
□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■
1632. Posted by 2007年07月04日 22:19
なんかさ。戦争負けたのにウダウダ言ってると韓国の言い訳みたいに聞こえるんだ。
負けは負け。 勝ちは勝ち。 それでいいんじゃないか？
確かに被害者は膨大だが、結果的に終戦したじゃん。
核落とされる前から終戦の話が出てたって話もあるが、本当に終戦したかどうかなんて分からない。
もしかしたら玉砕精神で全滅するまで戦うって結論を出したかもしれない。
それを考えると圧倒的な力を見せ付けたことが「確実な終戦」につながったと思うんだ。
核を落とされることで終戦を迎えることと、落とされないで終戦を迎えることの「確立」を考えるとジョセ
フ氏の発言は間違っていないと思える
1642. Posted by 2007年07月04日 22:21
※1632
敗北主義者か
1645. Posted by 2007年07月04日 22:22
※1632
日本人もお前みたいなマゾばかりじゃないんだよ
1660. Posted by 2007年07月04日 22:26
※1632
> 核落とされる前から終戦の話が出てたって話もあるが、本当に終戦したかどうかなんて分からな
い。
> もしかしたら玉砕精神で全滅するまで戦うって結論を出したかもしれない。
> それを考えると圧倒的な力を見せ付けたことが「確実な終戦」につながったと思うんだ。
それ全部、お前の想像の範疇じゃんｗ
つーか、本当に玉砕覚悟なら原爆投下されても関係なく戦うんじゃね？
7/26 ポツダム降伏勧告宣言
8/6 広島に原爆投下
8/8 ソ連対日宣戦布告宣言
8/9 長崎に二度目の原爆投下
8/10 日本のポツダム降伏勧告受諾
□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■
1628. Posted by 2007年07月04日 22:18
戦争中なんだから人が死んでも当たり前なんだよな？
殺しても犯罪にならないんだよな？
実際、原爆がなかったら日本は降伏なんてしなかったと思うんだけど・・・
1661. Posted by 2007年07月04日 22:26
※1628
当時の国際条約に対する勉強不足
その理屈なら捕虜を虐殺しても問題ないはずだが？
□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■
1653. Posted by 2007年07月04日 22:23
原爆終戦がなかったら、
本土決戦で、もっと人が死んでたし、
ソ連も北から侵攻して、本土分断してたし、
アレがあったおかげなのは、アメリカが正しいね
そもそも、アジアでひどいことしまくった日帝国が被害者ヅラなのはワロス
1659. Posted by 2007年07月04日 22:26
※1653
祖国へお帰りなさい。閣下が喜んでくださいますよ
1664. Posted by 2007年07月04日 22:28
※1653
日本人じゃなさそうだけど一応つられてやる
韓国だってベトナムじゃ殺しまくったくせに日本に対しては被害者面してるだろ？
日本は被害者であると同時に加害者でもあった。
加害者の側面を持っているからって被害者としての正当な権利を主張できないわけじゃないだろ
□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■
1672. Posted by 2007年07月04日 22:30
原爆投下を否定する人って朝鮮人ですか？
まさに「しょうがない」の一言に尽きるじゃん。
力が無いやつが喚くのは半島の特許ですぜｗ
1669. Posted by 2007年07月04日 22:29
※1663
右翼どうこう言う前にお前のアタマになんか湧いてると思うよ？
1670. Posted by 2007年07月04日 22:30
※1663
普通の人間は殺したいと思ったら即人殺しをするわけじゃありません。
お前みたいな奴が人を殺すんだろうな…
人間は自己の欲望だけで生きているわけではない。他人の苦しみを考えられないようじゃ友達できな
いぜ
1679. Posted by 2007年07月04日 22:33
※1672
むしろ原爆投下を肯定するだろ
1682. Posted by 2007年07月04日 22:34
※1672
原爆投下を肯定するアナタは人非人ですか？
□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■
1663. Posted by 2007年07月04日 22:27
右翼がいっぱい沸いてるのか？
原爆投下はしょうがないだろ。今の北朝鮮とか見てて
原爆落としてぇーってお前ら思わないの？当時の日本ってあんな感じだろ？
1673. Posted by 2007年07月04日 22:31
※1663
> 当時の日本ってあんな感じだろ？
それは違う。勉強しなおせ
1685. Posted by 2007年07月04日 22:34
※1663
早く国に帰ってください。
被爆国の人間が核使用を認めるとか、どんな売国奴なんだよ。
誰か核の恐怖を教える為に、あの国に十発位打ち込んでください。
□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■
1680. Posted by 2007年07月04日 22:33
歴史は勝者が紡ぐもの、勝ちさえすればなにもかもが正当化されるか・・・
いつかアメリカは負ける
これだけは間違いない
1689. Posted by 2007年07月04日 22:36
※1680
ベトナムは敗戦に近い。
イラクも勝利というには程遠い。
□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■
1636. Posted by 2007年07月04日 22:19
今アメリカがイラクとかに言ってる大量破壊兵器を放棄せよというセリフは、日本が60年前にアメリカ
に言った言葉なんだよね
詳しくはウィキペディアで
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BA%83%E5%B3%B6%E5%B8%82%E3%81%B8%E3%81%AE%E5%8E%9F%
E5%AD%90%E7%88%86%E5%BC%BE%E6%8A%95%E4%B8%8B#.E6.8A.97.E8.AD.B0.E5.A3.B0.E6.98.8E
1690. Posted by 2007年07月04日 22:36
※1636のWiki見てきた
>現在日本政府が行なっている被爆者医療や被爆二世などの健康調査は
>米戦略爆撃調査隊の研究を引き継いだ、米軍とその協力機関により
>「人間モルモットたちによる軍事研究」として資料が研究活用されていることは
>あまり知られていない。
これは酷い
□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■
1657. Posted by 2007年07月04日 22:25
いずれ北か中国が日本に3発目の核を打ち込む事になるだろうが
その時もまたこんな戯言ぬかすんだろな
1698. Posted by 2007年07月04日 22:39
※1657
やなことサラッというなあ
そんなことさせないよ絶対
戦争はいやだと叫ぶ者がいる一方で、国と家族を守るためなら
この命を捧げる覚悟がある者が、ここに静かに控えているのもまた事実
ま、中国はいずれ政権崩壊するだろうが
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1681. Posted by 2007年07月04日 22:34
ゴネても最終的に折れる北朝鮮に対し、
ゴネて通らないと本当に暴れだした大日本帝国。
この点においては間違いなく北朝鮮以上に厄介な国だった。
1693. Posted by 2007年07月04日 22:37
※1681
暴れだすまでの間にもの凄い忍耐力で耐えてたんだぞ
シナ人からは虐殺されるわ
アメ公からは日本人だけ酷い人種差別を受けるわ
その後も石油の輸出規制やらなんやらで
1704. Posted by 2007年07月04日 22:41
※1693
ゴーマニズムに毒されてないかい？
とりあえずだな「何故敵視されるようになったのか」とか「大日本帝国という国家の致命的欠陥とは何
か」とかをキーワードに歴史探求してみ？
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1708. Posted by 2007年07月04日 22:44
過去の話というかこれは国威に関わる話だと思うけど
これをヘラヘラしてはいそうですねで済ませたら舐められるだけだよ
1711. Posted by 2007年07月04日 22:45
※1708
それで平和が維持できるならいいじゃん
舐められるのがヤダとかそんなプライドいらねーよ
1720. Posted by 2007年07月04日 22:47
※1711
アメリカに土下座して「日本をアメリカに編入してください」って言ってくれば？
お前の考えだと日本が独立国家である必要ないじゃん。
1723. Posted by 2007年07月04日 22:48
※1708
禿げ上がるほど同意。
慰安婦問題も南京問題もそういう対応のせいで酷いことに陥ってるのが現状。
敗戦国だから…、なんて卑屈になって流してると発言力も立場もどんどん追いやられてく。
ヨーロッパの人は「なんで日本はアメリカにあんなことまでされたのに未だに媚びへつらうの？」
って不思議がられてる。
1724. Posted by 2007年07月04日 22:48
※1711
お前は大正から戦争突入に至る経緯を知らないのか
自分だけ戦争に巻き込まれないようにしようと思うだけじゃどうしようもないんだよ
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1705. Posted by 2007年07月04日 22:41
・日本も核を持てばいい
・次の戦争で勝ってるやる
こういう発言してるやつ何考えてるの？
また徴兵制をはじめたいのか？
また戦争して膨大な犠牲を出したいのか？
今の平和のままでいいじゃねーか
1709. Posted by 2007年07月04日 22:44
※1705
軍隊化、核武装、徴兵はもちろん賛成だよ
戦争して犠牲を出したいためじゃねえ
戦争をしないためにだよ
こっちからは基本的には手を出さない
専守防衛
だが、やるときは徹底的にやる
そのための軍事力だ
1710. Posted by 2007年07月04日 22:45
※1705
日本を食い物にするのは勘弁ならんっていうわけだろ？
俺は核武装賛成だ。
1725. Posted by 2007年07月04日 22:48
※1710
俺も核武装賛成だ。
安心しろ。賛成派は結構多い。
1728. Posted by 2007年07月04日 22:48
現在の戦闘は高性能な機体を使用するので
特殊な知識が必要となる為
徴兵制で人員を募ったところで身の回りの世話と雑用しかやる事が無い
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1743. Posted by 2007年07月04日 22:52
もう一回戦争やろうぜとか言ってるやつキモイ
こういうやつに限って戦争になると逃げ回って何もしないんだろ
1746. Posted by 2007年07月04日 22:54
※1743
おまえはなんかできるのか？
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1730. Posted by 2007年07月04日 22:49
と り あ え ず
もう一回戦争やろうぜ。
勝てなくても今の日本なら、アメリカ人を昔よりもっと殺せるぜ。
1735. Posted by 2007年07月04日 22:50
※1730
ちょいまち！戦争の矛先は先ず半島だろうがｗｗｗｗ
1739. Posted by 2007年07月04日 22:51
※1735
それは予行演習だなｗ
1747. Posted by 2007年07月04日 22:54
※1739
だなｗ
そして先に向こうから攻撃させておいて
「さすがゴックだ！何ともないぜっ！！」
って言おうぜｗ
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1737. Posted by 怒れ！日本人！！もう日本人はＮＯと言える！！ 2007年07月04日 22:51
これは原爆資料館の理事に就任したスティーブン・リーパーへと繋がる流れだ。
アメリカは日本の国民感情は無視して突っ切る算段だ(ノ_-;)ハア…
原爆投下はアメリカが核実験してデータ取りたかっただけの市街地への不必要な攻撃でしょ。
裏では終戦交渉してたんだから。
ばかばかしい。同じ論理でこういってみる
日米開戦は「欧米列強の植民地支配からの解放」
1744. Posted by 怒れ！日本人！！ 2007年07月04日 22:53
戦争による市民惨禍は広島、長崎だけじゃないんだぜ。
「新兵器による惨禍」と無差別な大都市への絨毯爆撃の惨禍も悲惨なもの
だったことでは同じなんだよ。
1749. Posted by 怒れ！日本人！！ 2007年07月04日 22:55
これが正しい歴史
★台湾……………日清戦争の結果、清から譲渡されたもの
★満州の利権……日露戦争の結果、ロシアから引き継いだもの
★ミクロネシア…第一次世界大戦の結果、国際連盟による委託統括地
★朝鮮半島………条約を結んでの併合
当時は侵略も戦争も植民地支配も犯罪ではありません。
しかし戦時中でも民間人の殺害は国際法違反で犯罪。
原爆投下や東京大空襲は民間人大量虐殺の大犯罪。
便衣兵は戦闘員と非戦闘員の分別を困難なものとし、作為的に行われた中国の便衣兵戦術はやは
り戦時国際法違反。
そして占領国の徴用（朝鮮人の徴用）は国際法（ハーグ陸戦慣習に於ける条約）に認められた合法
行為です。
1753. Posted by 怒れ！日本人！！ 2007年07月04日 22:56
広島県では「日本は第二次大戦中悪いことをしたから、原爆を落とされた」的な教育をしている。
特に県西部はこの考えのまま思考が停止している人間が多い。
広島市長は堂々と平和外交を歌い、核と聞けば「遺憾である」、国民投票法案が可決すると支持団
体でもある胡散臭い反戦・反核団体が、「戦前の軍国主義に向かっている」などと中韓顔負けのヒステ
リックな反応をする。
同じ広島県に住む人間として、西部のバカップリは見るに耐えられない。 頼むからこれ以上恥を国
内外に発信するな！
1754. Posted by 怒れ！日本人！！ 2007年07月04日 22:57
原爆投下は巨大な人体実験でした。
二本が戦争を継続できそうにないことは充分知っていた上で
むしろ戦争が終わってしまう前に新兵器の実験をしておく必要があった。
戦後ソ連が台頭してくることが目に見えていたのでどうしてもこの兵器の威力を確認し、見せつけてお
きたかった。
さらにドイツには最初から使おうという気はなかった。
黄色人種だから躊躇無く使えた。
いまさら原爆によって被害を少なくできたとかアジアを開放したなどと言うのは
安田弁護士もビックリのおお茶番だ。
ってかさ
核の最大の利用価値は実際に使うことじゃなくて、抑止力に在るんじゃないのか？
こんな核の使用を認めるようなことしたら核保有国家が増えちまうぜ (ノ_-;)ハア…
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1742. Posted by 2007年07月04日 22:52
今、世界で一番危険な国はアメリカだろ。
イラクで民間人を5万人↑殺してるしな。
怖いのは、
「悪ぃｗ テロリストのアジトかとオモタｗサーセンｗｗｗｗ」
「誤爆で殺した民間人の数？ めんどくせぇｗｗｗ 数えるわけないじゃんｗｗｗ」
で済ましてるところ。
1757. Posted by 2007年07月04日 22:58
※1742
そういや、大義名分だった大量破壊兵器って結局出てこなかったんだよな？ｗ
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1741. Posted by 2007年07月04日 22:52
戦争とか原爆とかいってるやつはもっかいはだしのゲンから見なおせ
1764. Posted by 2007年07月04日 23:00
※1741
洗脳するための漫画なぞどうでもいい
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1766. Posted by 怒れ！日本人！！ 2007年07月04日 23:00
『ネバダにある米国エネルギー省の核実験サイトNTSには過去700回を越える核実験のリストがあっ
た
第一回は
ニューメキシコ州アラモゴルド
核弾頭の種類 プルトニューム型
実験方法 塔の上に固定
第二回は
広島
核弾頭の種類 ウラン型
実験方法 空中投下
第三回
長崎
核弾頭の種類 ウラン型
実験方法 空中投下
これは、実話ネ。マジ 』
この記事での私のレス（抜粋
「この話は、何年か前に産経新聞に掲載されました
その後、大半の新聞に載ったんじゃないかな？
後に第34代大統領になったドワイト・D・アイゼンハワーヨーロッパ方面連合軍最高司令官は
原爆投下に強く反対
理由は燃料・物資の欠乏した日本を降伏させるには
海上封鎖を続けるだけでよい
この方法が最も連合国の被害が少ない
って事です」
1768. Posted by 2007年07月04日 23:04
日本が無条件降伏した結果…
・親日派の中国人が反日派に虐殺され、無関係の中国人も内戦と弾圧で多数死亡
・親日派の満州人が虐殺された
・多数の台湾人が後に国民党により虐殺された
・親日派の朝鮮人が反日派に虐殺された
・革命から逃れてきたロシア人がソ軍に虐殺された
・大陸に取り残された日本人が虐殺された
・樺太・対馬の住民が虐殺された
・東南アジアに列強が再侵攻して、長い独立闘争が再開された。双方の犠牲者の数は…
・ミクロネシア・ポリネシア各地で進駐した亜米によりインフラが破壊された
・日本軍の保護を受けて満州への移住を計画していた白系ユダヤ人の一部が戦後パレスチナに攻
め込んだ
・原爆投下に巻き込まれた連合軍兵士の捕虜達の死が隠蔽された
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1762. Posted by 怒れ！日本人！！ 2007年07月04日 22:59
アメリカが戦争の正当化として、あるいは憎悪の対象として
「リメンバー･パール･ハーバー」
と唱え続けるのに対して、日本は惨劇を繰り返すなという意味で
「ノーモア広島、ノーモア長崎」
とあくまで控えめに、でも平和を願って主張していたのにな。
なんというか、踏みにじられてるよな。
「リメンバーパールハーバー」にしたところでメキシコからテキサスを略奪する事を正当化した
「リメンバー・アラモ」の焼き直しだし。
アメリカは、米西戦争(vsスペイン)でも自作自演やってるそうだな。
キューバに停泊していた米海軍の「メイン号」が港の中で爆発により沈没したのをスペインの仕業とし
て
「リメンバー・ザ・メイン！」を合い言葉として戦争に突入。フィリピンを手に入れた。
http://blog.zaq.ne.jp/energv/article/13/
1784. Posted by 2007年07月04日 23:08
※1762
まだ「真珠湾はアメリカの自作自演だ」
なんて戯言言ってるやついるんだねぇ。
アメリカの陰謀に仕立て上げることで、
ルーズベルトを人類史上稀に見る陰謀家にし、
アッサリと情報漏らした日本を救いようのないバカ国家にしている、実は究極の自虐説なんだがな。
アメリカは原爆投下の罪悪感を真珠湾で相殺しようとしているところがある。そんなときに
「真珠湾はそもそもアメリカの陰謀だろ」
なんて言う事の危険性を少しは考えろ。
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1750. Posted by 2007年07月04日 22:55
平和でありたいなら中立国家になるべきだ。
だがな永世中立国のスイスは核武装してるんだぞ？
平和でありたいのならそれくらいの覚悟は必要なわけだ。
殴られたくないのなら備えはすべし。
1767. Posted by 2007年07月04日 23:01
※1750
日本なら、非武装中立がいいんじゃない？
ヘタに軍隊とかあるから、海外派兵しないとダメなわけだし
軍隊をなくせば、そういうこともなくなって
中立的立場で入れるし
1769. Posted by 2007年07月04日 23:04
※1750
スイスは核武装してないがな
1770. Posted by 2007年07月04日 23:04
※1767
どこの特アの方ですか？
1773. Posted by 2007年07月04日 23:05
※1767
おこちゃま理論だな。
まわりにむしられて終わりだ。
竹島を見ろ。
1777. Posted by 2007年07月04日 23:06
※1767
非武装中立？丸裸の若い女がヨハネスを練り歩いてるようなもんだろ。
1782. Posted by 2007年07月04日 23:07
※1769
軍事大国だけどね。兵器の製造・輸出も盛ん。世界金融の重要な拠点でもある。
何より各家庭に防衛マニュアル配ったり、売国思想は徹底的に排除している。
国民を守るにはあれくらいしないといけないとしたら…
1785. Posted by 2007年07月04日 23:08
※1767
非武装中立論なんて絵に描いた餅、お話の中だけにしか存在出来ない単なる空論でしかないだろ。
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1756. Posted by 2007年07月04日 22:57
インドが核実験をして核武装しだした時は一日本人としては、インドはなんて非道な国なのか！と思っ
てみたものの実際は抑止力としての核武装だったし・・。インドは中国の干渉が激しく脅威に感じてて核
を持った。核持ったとたん中国はおとなしくなったらしいよ。
核を使いたくはないけど日本も核持てば北朝鮮や中国に舐められる事はないだろう・・・。
アメリカが持っていても日本が持たないと抑止力の効果が足りない。
1771. Posted by 2007年07月04日 23:05
※1756
フランスが核実験をした時も全く同じ事思ったよ。
最初は「フランスひでぇ！！」って思ったけどね。
フランスのしたことはアメリカに尻尾を振るイギリスらとは一線を画して、
独立国家として核を持つ必要があると踏んでの行動だと考えれば納得できる部分もある。
というかアメリカが傲慢すぎるのが問題。
そりゃ偉そうに振舞われるくらいならウチも核持っとくかってなるよなぁ。
1786. Posted by 2007年07月04日 23:09
※1771, ※1756
ちょっとだけ反論
核実験はひどいとは思うが、実際に人相手にするのは遙か超越してひどい。
あと相手国を指定して実験するような北朝鮮も同様に悪質的にひどい。
1789. Posted by 2007年07月04日 23:09
※1756
いい話だなあ・・
核持てば、中国も北朝鮮も韓国もアメリカにも、
ちったあ大きい顔できるかな？
欲しいな、核
まあでも、無理だろうね・・
今回の騒動見て、日本の核アレルギーは良くも悪くも本物だとわかったわ
しょうがないね
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1800. Posted by 2007年07月04日 23:16
日本に核持てと言うことはアメリカとの関係を絶てって事だよね？
そうするとどうやってあの広大なシーレーンを保持するんだ？
アメリカですら同盟国の力を借りて保持してるのに。
1804. Posted by 2007年07月04日 23:18
※1800
無理。
アメリカの軍事費は毎年約40兆円。
日本の国の税収全額とほぼ同額。
1806. Posted by 2007年07月04日 23:19
※1800
先週のワシントンレポートでも報告されてたけど、アメリカは日本の核保有を容認しているよ。
推進はしないけど。
アメリカが極東地域の安全保障上の観点から
日本の政府が核保有を決断すれば止めない
といっているのになぜ関係が絶たれるのか？
ふしぎー
1808. Posted by 2007年07月04日 23:20
※1800
アメリカも日本が核持つことは賛成してるぜ？
□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■
1814. Posted by 2007年07月04日 23:23
道理としては納得できないが理屈としては同意せざるを得ない。
死ぬ人数が一人でも少ないなら100人死ぬ手段よりは99人が死ぬ手段を選択するのは間違いではな
いしな。
問題は皆殺しにしないと残った人間から文句が来るって点だが…
1818. Posted by 2007年07月04日 23:27
※1814
ちょっと違う。
自国の兵士・民間人＞＞＞越えられない壁＞＞＞戦争相手の兵士・民間人
これは万国共通。
当時の日本も中国人の民間人の命の方が日本兵の命より大事と思って作戦行動などしていない。
それが当たり前。
倫理とかの問題ではない。
□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■
1708. Posted by 2007年07月04日 22:44
過去の話というかこれは国威に関わる話だと思うけど
これをヘラヘラしてはいそうですねで済ませたら舐められるだけだよ
1711. Posted by 2007年07月04日 22:45
※1708
それで平和が維持できるならいいじゃん
舐められるのがヤダとかそんなプライドいらねーよ
1823. Posted by 2007年07月04日 23:33
※1711
なにこのヘタレww
生きてて恥ずかしくないのww
さっさと奴隷にでもなれよゴミww
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1813. Posted by 1 2007年07月04日 23:22
俺、ニュージーランドの日本人が多い学校に
通っていたが、そこの男性教師が「原爆が
日本を救ったんだよ？」と言ってた。
アメ公が、というよりも
英語圏のやつらの共通認識なんじゃないのか？
1816. Posted by 1 2007年07月04日 23:26
追加：
知られてないけれど、ニュージランド兵士が
戦争中に捕虜にした日本人兵士達を一方的に
銃殺した、っていう話を自慢された。
今、イラクで米兵が同じ事をしたらニュース
だろうが？
1815. Posted by 2007年07月04日 23:24
※1813
共通認識なんじゃね？
全く同じ事実でも、歴史認識が国によって全く違うのは対朝鮮・対中国で散々思い知ってるだろ。
1824. Posted by 2007年07月04日 23:33
※1813、1815
いや、それおかしいよー
日本が極悪だって認識だろそれー
当時の日本軍がなぜあれほどまで壮絶に抵抗したのか
それはアジアのほとんどが欧米列強の植民地だったからだろ
当時の日本人が、負ければ列強の植民地になってしまう、そう考えたからだろ
日本の国体そのものが崩壊すると考えたからこその
死に物狂いの抵抗だったと思うよ、オレは
□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■
1831. Posted by 2007年07月04日 23:36
世界貿易センタービルにハイジャックされた旅客機が突っ込んだ事により、結果的に多くのアメリカ人
の命が救われたと思えば、アレはしかたない。
1832. Posted by 2007年07月04日 23:37
※1831
アメリカは実力でそれを否定してるがな。
納得いかないなら反撃・報復するしかない。
しかもその当時に。
数十年たってからやっても無駄。
□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■
1807. Posted by 2007年07月04日 23:19
久間が辞め損だとか言ってる奴、それでも日本人か？
国を何だと思ってる？
日本は負けてもアメリカになった訳じゃないぞ。
日本は核の恐ろしさを身をもって体験したからこそ、二度と誰に対しても使用して欲しくない。
その気持ちの前には核が落とされた理由なんか問題じゃないんだ。
理由なんか吹き飛ばすような酷い結果をもたらすのが核なんだ。
知らないのなら知る努力をしてくれよ。
日本人でそれを知らないなんて情けないぞ。
日本は地球上のどこにもあんな酷いものを二度と落とされないようにと声を大にして言いたいだけな
んだ。
核を落とされた国が納得してどうするんだよ。
久間防衛大臣は日本国の大臣として失格だったんだ。
世界中のどこでもなく日本国の大臣だからこそだ。
日本国の大臣のハードルは、この点に関してはどの国より高いんだ。
1844. Posted by 2007年07月04日 23:41
※1807
お前こそ、マスコミが編集してドキュン発言を鵜呑みにするのでは無く、全文と第二次大戦当時の世
界情勢を知る努力をしろ。
知ったら「しょうがない」と言ってしまう気持ちも理解できるぞ。
□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■
1842. Posted by あ 2007年07月04日 23:40
中国、韓国に「嘘をつくな」と言うのと原爆投下を正当化しようとすることを同じだと思う馬鹿がいます
ね。
1846. Posted by 2007年07月04日 23:42
※1842
戦争相手に攻撃食らうのが嫌なら実力で阻止しろよ。正当化も糞も無い。阻止できなければ攻撃を
食らうだけだ。
□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■
1839. Posted by あ 2007年07月04日 23:39
アメリカは当時、核落とさなくても
一週間でもう日本は降伏するってわかっていたと言ったよな、
でも核投下は必要なことだったと言ったな。
なんでだ？
1848. Posted by 2007年07月04日 23:43
※1839
そ、あれは人を使った核実験
だから大急ぎでやった
殺された人はあまりにあまりに無念だ！！！
□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■
1817. Posted by 2007年07月04日 23:27
前を見ろという意見には大賛成だけど、
ウダウダ言ってるのは特亜や亜米なんだぜ。
大人しくしてれば連中も改心してくれるなんて期待持てるほど聖人君子じゃないだろ俺達ｗ
1819. Posted by 2007年07月04日 23:29
※1817
核になるといつまでもアメリカにウダウダ言うのは日本人も同じ。
この悪癖が消えない限り、特亜の事を笑えない。
1822. Posted by 2007年07月04日 23:31
※1819
国際社会で沈黙なんてどんなマゾだよ
1826. Posted by 2007年07月04日 23:34
※1822
今更、中国・韓国に過去の事を言うな、アメリカに慰安婦非難決議など何事だと言っておきながら、何
故核だけは別なんだ？
単なるダブスタじゃん。過去は過去、条約なり講和なり結んだならそれで終わり。
それが不満だと言うなら、講和を結ばずに徹底的にそれこそ日本全土が焦土と化してもアメリカ兵に
復讐しとけよ。
それは嫌だったんだろ。
1837. Posted by 2007年07月04日 23:38
> ほとんどの歴史家が同意するところだ
言い回しがまるで韓国だな
※1826
向こうが過去の事延々と持ち出さなけりゃ、こっちだってウダウダいわねーよ。違うか？
1835. Posted by 2007年07月04日 23:38
※1826
いたたたた・・
確かにそうなんだがなあ・・
やっぱ、戦争って根が深いねえ・・
1840. Posted by 2007年07月04日 23:40
※1837
延々と持ち出す事を非難しながら、自分も同レベルまで落ちぶれるってか。この日本の恥晒しめ。
1845. Posted by 2007年07月04日 23:42
※1826
思いっきり別だろ。
日本は過去にとらわれてアメリカに謝罪やら賠償を要求しているわけじゃない。
アメリカに対し戦争で負の感情を持っている日本人なんてあまりいないだろうしな。
1851. Posted by 2007年07月04日 23:43
※1845
思いっきり過去に囚われ店じゃん。
正当化はゆるさねーとか、どこの中国人・韓国人だ？
□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■
1836. Posted by さっそく投下 2007年07月04日 23:38
2chに原文の翻訳投下
長いから質問と応答にわける
記者：
1945年にアメリカ合衆国は、広島と長崎の市街地に原子爆弾を落とし、20万人以上の犠牲者を出し
ました。
振り返ってみると、核技術をとても無責任に使用した結果だと皆同意すると思います。
そこで質問ですが、何故（そのような行動を起こした）アメリカ合衆国がこのような場で頭を取り
他国の核技術の使用を制限する権利があるとお思いですか？
（以下ジョゼフ元国務長官の返答に続く）↓
1838. Posted by 2007年07月04日 23:39
ジョゼフ氏の返答：
その質問の前提に対して私は基本的に賛同しない。
というのも、ほとんどの歴史家が原子爆弾の使用により、本来はるかに多くの…何百何千というとい
う犠牲が連合軍側にも、
何百万という犠牲が日本側にも起こりえた戦争を終結させたということに賛同するだろう。
そして米国は率先して他国との核不拡散活動を行い、最近では特にロシアと共に、
核不拡散への脅威となりえる北朝鮮やイランなどの国家、
または国家として現代最も脅威である核テロなどの対象に対して数多くのイニシアティブを取ってい
る。
他国と共同して、核拡散の脅威を防ぐ未来を紡いでいくためにね。
1855. Posted by 2007年07月04日 23:46
※1838
核を抑止力として肯定している奴が核不拡散なんて言っても説得力ゼロだな。
□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■
1852. Posted by 2007年07月04日 23:44
全文読むと、そんなに変なこと言って無いじゃん。
あれ、これちょっと前に似たようなケースがあったよねえ
なんだっけ・・・たしか日本の国防長官の・・・
1853. Posted by 2007年07月04日 23:45
※1852
要は日本で言うと首が飛ぶほどの失言
1858. Posted by 2007年07月04日 23:47
※1852
向こうの全文を読んで、メディアに戦慄した
でも付け込まれる隙があったというか、演説するなら参謀役や官僚がしっかり校正しておかないと…
と思う内容ではあったな。
1857. Posted by 2007年07月04日 23:47
※1853
韓国辺りで真実を語ると親日派として
袋叩きにあうのと大してかわらねーじゃん。
お前ら、どの口で今まで朝鮮人を
非難してたんだ？恥かしすぎるだろ、日本人として。
1862. Posted by 2007年07月04日 23:48
※1857
じゃあ君にとっての真実ってなんだよｗ
□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■
1854. Posted by 2007年07月04日 23:45
（アメリカなんだから）「しょうがない」
ならあってると思うぞ。
今でもやりそうだって分かったことだしな
1863. Posted by 2007年07月04日 23:49
※1854
別にアメリカは戦争を否定した事などないからな。別にロシアでも中国でも同じだが。
倫理とか正義とかの話じゃねーぞ。
それが世界の現実。いい加減目を覚ませや。
□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■
1859. Posted by 4 2007年07月04日 23:47
モルモットにされて焼き殺された。
覚えとこうぜ。
小さいことでも復讐の機会は色々ある。
1866. Posted by 2007年07月04日 23:50
※1859
生き残れても捕獲されて実験動物だったしな…
□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■
1861. Posted by 2007年07月04日 23:48
要は中国・朝鮮・アメリカ・ロシアからすれば、当時核を持ってなかった日本が悪いんであって、広島・
長崎でぎゃーぎゃー喚いているヤツらは、世界中の人からすれば常識はずれだと非難しているというこ
とか。
1865. Posted by 2007年07月04日 23:49
※1861
被爆者が一番騒いでないわけだが、何を読んできた？
民主党の犬が咆えてるだけだろ。在日とか
1869. Posted by 2007年07月04日 23:51
※1861
核持って無い以前に、運搬方法はただの爆撃機なんだから、不意打ちでもなんでもねーだろ、投下さ
れる前に嫌なら撃墜しろよ爆撃機ごと。
戦争なめてんじゃね？って感じだろ。
中国やら韓国にも同じ事いうがな。
てめーらが日本に蹂躙されたのは、当時のてめーらの国防がなってなかったからだ。
1874. Posted by 2007年07月04日 23:54
※1865
は？
長崎の被爆者で原水爆禁止日本国民会議の川野浩一副議長が抗議してると書いてあるけど？
あれは在日でしたか・・・。
□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■
1872. Posted by 2 2007年07月04日 23:53
軍部だけじゃないよ。
大統領が世論を操作して、
国家国民が一致して、ジャップを殺せの合い言葉のもとに
日本人無差別虐殺の爆撃と、原爆人体実験をやったのさ。
1875. Posted by 2007年07月04日 23:54
※1872
戦争だぞ？国威発揚のためならなんでもやるだろ。日本が鬼畜米英といってたように。
日本が悪くてアメリカが正義とかその逆じゃなくて、当時の戦争ならそれが当然。
1879. Posted by 2007年07月04日 23:56
※1875
実際鬼畜じゃん。
1880. Posted by 2007年07月04日 23:56
アメリカ人にとって日本人が原爆原爆言うのって
日本人が特亜うぜーと思ってるのと同じなんだよね
1891. Posted by 2007年07月04日 23:59
> 大統領が世論を操作して、
> 国家国民が一致して、
交渉中にいきなり太平洋艦隊壊滅させられて
何千人もの米兵が死んだんだぞ。
激昂するのは当たり前だろ。
1894. Posted by 2007年07月05日 00:00
※1891
パールハーバーの軍司令官が戦後に政府や情報機関の工作を非難したことはご存知？
1897. Posted by 2007年07月05日 00:03
※1894
上の怠慢で悲惨な目にあったんだから文句の１つの言いたくなるのは当然だろ。
つうかまさか真珠湾はアメリカの陰謀だとか言う戯言を言ってんのか？
1904. Posted by 2007年07月05日 00:07
※1897
現地の司令部はまさにその『陰謀』を非難している。
当然ながら彼らの晩年は報われないものにされてしまったが…
1907. Posted by 2007年07月05日 00:08
※1894
日本軍の暗号はほとんどアメリカ軍に解析されてたらしいからすでにルーズベルトが真珠湾攻撃を知
っていたと考えるのは妥当なのでは？
その上で国民を団結させるためにそれを利用したとも考えられます。
1918. Posted by 2007年07月05日 00:11
※1904
つうか客観的に見てあの緊張状態の中で
ほとんど無警戒だったハワイの司令官が
一番悪いんだけどな。どの口で政府を
叩いてたんだか。
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1886. Posted by 2007年07月04日 23:57
歴史認識が人や国によって違うのは当然だ。
そして、お互いに意見を述べ合っても共通認識を持つとは限らない。お互いには譲れない部分があ
るのだから。
むしろ、私がやって欲しいパフォーマンスは、APEC首脳会議の直前に日米首脳会議をやって、大い
に歴史認識の違いを強調し、その上で強固な同盟関係をAPEC諸国に見せつける事。
いつまでも、歴史認識の統一が友好関係には必要だ、等とタワケた事をグダグダと言い続ける奴ら
に見せつけてやればいい！
□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■
1876. Posted by . 2007年07月04日 23:55
原爆で死んだ人達は、アメからの
謝罪も賠償も欲しくないかもしれんな。
ああいう兵器が一日も早く消えることを
願ってると思う。
1881. Posted by 2007年07月04日 23:56
※1876
謝罪も賠償もいらん。
兵器が消えろとか核が消えろとかそんな夢も見ない。
しかし、日本には二度と核は落させない。他の国は他の国で勝手にやってくれ。
1887. Posted by 2007年07月04日 23:57
※1876
一応、ジョセフ前国務次官の今の仕事は
その核兵器拡散防止運動の会長なんだぜ
たしかに原爆使用の正当性を訴える人が
核兵器を減らす仕事してるというのは、なんだかアレだが
そういった被害者感情を抜きにすれば
彼とロシアの代表にがんばってほしいとは思う
□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■
1883. Posted by 2007年07月04日 23:57
しょうがないですんだら国際法なんか要らない訳で…
1890. Posted by 2007年07月04日 23:59
> しょうがないですんだら国際法なんか要らない訳で…
国際法が信用なるなら、防衛力など不要な訳で。
そんな夢物語などありえねーから、準備しとくんだろうが。
□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■
1889. Posted by 2007年07月04日 23:58
一理有ると思うおれは感覚ズレてんのか･･･
1893. Posted by 2007年07月04日 23:59
※1889
日本が降伏したのはソ連が参戦したからです
□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■
1892. Posted by 2007年07月04日 23:59
日本の原爆研究者たちは軍部の意向に逆らってまで開発を遅らせた
米国の原爆開発者たちはその大半が原爆投下前から反対運動に回っている。
仕方ないという奴は当事者からも嘲笑されるぜ？
1895. Posted by 2007年07月05日 00:02
※1892
残念ながら、当時の日本の国力では核の実戦投入は第二次世界大戦には間に合わない。
何でもアリの総力戦で、アメリカは間に合い、他の国はどこも間に合わなかった。それだけ。
1896. Posted by 2007年07月05日 00:03
※1892
嘲笑されて結構だが、原爆完成させといて
反対運動されてもね
強姦魔が強姦後に強姦反対してるみたいで
なんだかなー
□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■
1873. Posted by 2007年07月04日 23:53
普段マスゴミ、マスゴミって連呼してるくせに
ものすごく簡単にそのマスゴミに釣られるのな。ｵﾏｲﾗ。
もっとしゃきっとしようぜｗ
1878. Posted by 2007年07月04日 23:56
※1873
マスコミの言ったこととみれば間違ってると決めてかかるような硬直姿勢よりはよっぽど健全だろ
1905. Posted by 2007年07月05日 00:07
※1878
間違ってると決めてかからなくてもいいが
疑ってかかるのは健康的だぞ？
現に今回だって、NHKの報道を鵜呑みにして
頭から湯気だしてる釣られた馬鹿が、ほら、こんなに一杯。
□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■
1901. Posted by 2007年07月05日 00:05
核がどういう兵器か知らない奴はここで無責任にアメ公のようなコメントすんじゃねーよ！
日本人にしか言えないコメントしてみよろ。
広島や長崎まで行かなくても毎年夏になると身の毛がよだつような本物の映像がＴＶで見れるから待
ってな。
気持ち悪くても絶対に目をそらさずに見ろよな。
もうすぐあの世にいっちまうジジババの証言を聞き漏らすんじゃねえぞ。
意見言うならそれからだ。
1906. Posted by 2007年07月05日 00:08
※1901
アメリカはその覚悟があるから、アフガンにもイラクにも攻撃しかけてんだろ。
善悪じゃなくて、自分達を攻撃する連中は意地でも叩くってのが徹底してるんだよ。
□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■
1898. Posted by 2007年07月05日 00:03
所詮勝てば官軍、負ければ賊軍。
勝った奴は好き勝手できるし言うこともできるんですよ。
ハァ('A`)
盛者必衰だけどNE☆
1903. Posted by 2007年07月05日 00:06
※1898
日本は明治維新でその勝てば官軍負ければ賊軍ってのをどちらも味わってるハズなんだけどな。
いざ、完敗すると、現実から逃げて他人が悪い・自分は悪くないと思いたいらしい。
善悪の問題じゃないんだけどな。
1908. Posted by 2007年07月05日 00:08
※1903
原爆落とされて他人は悪くない、自分が悪いなんて思う奴は相当病んでるよｗ
1909. Posted by 2007年07月05日 00:08
※1898
内戦と外国との戦争は別物だろう
1913. Posted by 2007年07月05日 00:10
※1908
落ち度があるとしたら、迎撃できなかった事だろ、戦争中の他国の攻撃を。
あのB29を日本の戦闘機部隊なり、高射群なりが落せていれば、向こうの攻撃を防げたんだからな。
まさか、戦争やっといて攻撃してくんなとか
無防マンもビックリな主張しないだろうな？
□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■
1917. Posted by 2007年07月05日 00:11
勝てば官軍のアメリカ擁護の御仁たちは
9.11は奇襲を成功させた巧妙なテロリストの勝利という見解で宜しいか？
1920. Posted by 2007年07月05日 00:13
※1917
短期的な戦術目的は達成してるだろ。
自爆してでもアメリカ本土を攻撃するってのが奴らの目的だった訳だし。
結局、アメリカは崩壊せず、中東からも撤退せず、長期的な戦略目的は今だに達成出来てないけど
な。
□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■
1911. Posted by １４ｔ 2007年07月05日 00:10
つーか
日本とアメリカの戦争が
始まったのって
日本がわるいんだろ？
それで核落とされて
終わったことだし
素直に
感謝しろよアジアの豚どもめ。
1915. Posted by 2007年07月05日 00:11
※1911
そんなことここで言ってないで広島、長崎の被爆者さんたちに言ってこいよヘタレ
1923. Posted by １４ｔ 2007年07月05日 00:17
※1915
ここに広島・長崎に住んでるやついないの？
とりあえず落とされて
戦争
終わって
ラッキーだね。
と、
言っておく。
□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■
1926. Posted by 2007年07月05日 00:17
ペンタゴンに原爆落としてやりてえ
1930. Posted by 2007年07月05日 00:19
※1926
まあ、似たような事を考えて実行して成功したのがビンラディン。
後は逃げ回る人生を送って、生きてんだか死んでるんだかも分からんけどな。
1932. Posted by 2007年07月05日 00:20
※1930
米の下請けでウハウハだったのに、奴は闇の世界で何を見たんだろうな…
□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■
1940. Posted by ずっとこのままでいいと思う人 2007年07月05日 00:26
核爆弾の使用は常に悪とは限らない、合理的理由があればアメリカ政府としては許すとの論理だな。
北朝鮮が大喜びしそう。
1946. Posted by 2007年07月05日 00:28
※1940
北朝鮮は別に喜べない。
合理的な理由＝大国の都合だから。
ただし、それが嫌なら力でひっくり返すしかないのがこの世界。
□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■
1950. Posted by 2007年07月05日 00:30
駄菓子菓子日本のオタ産業が発展できたのは
軍国化から脱出できたからというのは間違いない
教育勅語のなかで萌えが許されたとは思えないし
1967. Posted by 2007年07月05日 00:36
※1950
結果論だがそれはあるな。形は変わったが今も昔も文化輸出大国だし。
世界各地の米軍基地や本国で子供達が喜んで、米流価値観の映画を頂点とする複合産業が慌てた
くらいだ。
逆に目をつけられて利権を買い漁られたら嫌だなあ……すでに始まってるけど。
それと海外に輸出されるDVDが激安なのは戦略物資だからですか麻生さん？
1957. Posted by 2007年07月05日 00:33
※1950
いや、普通に許されただろ
教育勅語をなんだと思ってるんだ
□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■
1944. Posted by 2007年07月05日 00:28
しかし、「一億玉砕」やら戦争反対者は「非国民」と言われていたり、国民の大半が戦争に参加してい
た様なモンだからな。
勝てば喜び、負ければ悔しがる、まるでスポーツ感覚の集団狂気だな。
そこに、実際に命のやり取りが行われていると言う自覚が欠如、或いは麻痺している。
原爆落とされて頭が醒めただろ。
1951. Posted by 2007年07月05日 00:30
※1944
日本語間違えてるニダ
1952. Posted by 2007年07月05日 00:31
あの時代にというか、今もかもしれんが
アメリカに勝てる国なんてなかったよ。
原爆も開発着手はドイツの方が先だったが、
あの時代、設計レベルは別として
実際に原子爆弾を生産できるレベルの国力を持っていたのも
アメリカだけだった。
あの戦争に負けなければとかは、有り得ません。
相手がアメリカである限り、どう戦っても負けていたでしょう。
1954. Posted by 2007年07月05日 00:31
※1944
お前、頭おかしいだろ。
1956. Posted by 2007年07月05日 00:33
※1952
むしろ、アメリカが対独戦線のみに集中するか、当時のアメリカの世論を利用してどこにも参戦させな
いかを工作するくらいしか手はないよな。
1970. Posted by あ 2007年07月05日 00:37
※1944
上に立つ軍部がああだから仕方なかったんだよ
ところであなたはどこの国の人ですか？
□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■
1939. Posted by 2007年07月05日 00:25
このスレ見てて思うけど、何で戦後６０年も経とうというのに、『日本は戦争で負けた。』ってことが分か
らない人がいっぱいいるんだろうね。
分かりやすく言うと、小学生同士が喧嘩した場合、負けたほうは何を言おうが勝ったものには逆らえ
ないんだよ。
勝ったほうに「オマエが前から気に入らなかったんだよ。」と言ったら、負けたほうは嫌でも態度を改
めなきゃいけないんだよ。
改めたくないなら、もう一回喧嘩やって勝たなきゃいけないの。善悪なんて関係ない。
ジョゼフの発言は人道的な善悪は別として、日本には反論できるだけの実力がないんだよ。
日本は『敗戦国』つまり『負け犬』なんだぜ。
そして『負け犬』の立場に甘んじて、アメリカにしっぽを振って戦後をぬくぬくやってきたんだぜ。
日本の平和ってのは負け犬根性と一緒。
そんな国がアメリカの発言に、どうこう言うのはおこがましいぜ。
1943. Posted by 2007年07月05日 00:28
※1939
え！！マジで？
じゃあ日本も核武装しないとダメだ！！
1948. Posted by 2007年07月05日 00:28
※1939
あほ。
戦争は小学生のケンカでもないし、
敗戦国だが植民地でもなんでもないんだから
60年以上経って今も「何を言われても逆らえない」なんてある訳ないじゃん。
お前一人で勝手にアメリカに服従してろよ。
奴隷ヤロウが。
1953. Posted by 2007年07月05日 00:31
※1948
敗戦国が講和条約結んどいて、今の話ならともかく、「過去の戦争の事で」文句を言っても通らない。
どうしても文句を言いたいなら、講和条約を破棄して宣戦布告をするしかない。
日本が韓国にこれ以上賠償しないのも、既に条約が成立してるから。あいつらがこれ以上過去の事
で何を言ってきても聞く耳を持たん。
1961. Posted by 2007年07月05日 00:34
※1953
講和条約に原爆の使用が適切だったなんて条文があったとは知らなかった
1959. Posted by 2007年07月05日 00:34
※1943
核武装しなきゃダメに決まってんじゃん。そんなことも分からないのか、たまらねえアホだな。
現に北朝鮮が核持ってるって言ったら、北朝鮮の国際ランクがアップしたじゃねえか。
ていうか「核を持ちません。」って喜んで発言のは日本人くらい。
日本は戦前も戦後も国際スタンダードが分からない外交オンチ。
1964. Posted by 2007年07月05日 00:35
※1939
戦後六十年もたっているのにそんな考えしかできないのか。
1972. Posted by 2007年07月05日 00:37
※1948
> 60年以上経って今も「何を言われても逆らえない」なんてある訳ないじゃん。
はあ？いつ日本がアメリカに逆らったことあるんだよ。具体例をあげてみろよ。オマエよほどのアホだ
な。ニュース見ろ！
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1872. Posted by 2 2007年07月04日 23:53
軍部だけじゃないよ。
大統領が世論を操作して、
国家国民が一致して、ジャップを殺せの合い言葉のもとに
日本人無差別虐殺の爆撃と、原爆人体実験をやったのさ。
1891. Posted by 2007年07月04日 23:59
> 大統領が世論を操作して、
> 国家国民が一致して、
交渉中にいきなり太平洋艦隊壊滅させられて
何千人もの米兵が死んだんだぞ。
激昂するのは当たり前だろ。
1894. Posted by 2007年07月05日 00:00
※1891
パールハーバーの軍司令官が戦後に政府や情報機関の工作を非難したことはご存知？
1907. Posted by 2007年07月05日 00:08
※1894
日本軍の暗号はほとんどアメリカ軍に解析されてたらしいからすでにルーズベルトが真珠湾攻撃を知
っていたと考えるのは妥当なのでは？
その上で国民を団結させるためにそれを利用したとも考えられます。
1974. Posted by 2007年07月05日 00:38
※1907
ちょっと待てやｗｗｗｗ
日本の暗号が解読されたのは、太平洋戦争開始の後だｗ
真珠湾攻撃のずっと後だぞｗ
いくらなんでも、それはない
1987. Posted by 2007年07月05日 00:41
戦時中は両軍とも何度も暗号を開発・変更・解読してるから、指摘するならどの暗号か明言してくれ。
□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■
1969. Posted by 2007年07月05日 00:36
日本が核開発宣言したら経済制裁で国内企業総崩れ、国内経済疲弊させても核武装しろって宣うの
は痴人の夢物語w
1980. Posted by 2007年07月05日 00:40
※1969
え！！まじで？
アメリカが日本の核保有を容認してるのにどこが経済制裁するの？
おでばかだからおせえて
1985. Posted by 2007年07月05日 00:41
※1969
核武装の是非はともかく
例えばインドへの経済制裁はとっくに解かれたぜ
1989. Posted by 2007年07月05日 00:41
※日本が核開発宣言したら経済制裁で国内企業総崩れ、国内経済疲弊させても核武装しろって宣う
のは痴人の夢物語w
何で他の国に出来ることが、この国に出来ないのかね。
それは日本の外交がまずいから。
中国は経済制裁くらったか？痴人はオマエ。
1998. Posted by 2007年07月05日 00:45
※1989
レアメタルの大半を中国からの輸入に頼ってんのに、中国が黙って日本の核武装を認める訳ねーだ
ろ。
資源が自国内に有る無しの差はでかい。
□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■
1919. Posted by 2007年07月05日 00:13
原爆ってなんか他の爆弾と違うみたいに思ってる
やつ多そうだけど、あれってただ威力が大きいだけの爆弾だからな、突き詰めると。
そこら辺りの認識の違いが判ってないのな
1922. Posted by 2007年07月05日 00:17
※1919
ベトナム戦争で使用された枯葉剤などの化学兵器、湾岸戦争で使用されたナパーム弾よりも嫌悪さ
れてる兵器だぞ
1934. Posted by 2007年07月05日 00:21
※1922
そういうのが判ってない証拠なんだよ
使う側からすればあれも単なる「爆弾」
人道上の批判を無視すればな。
人道と戦争を絡めるからお話が拡散し放題になってる。
人道的見地から批判はできる、戦術からみれば原爆も只威力の大きい爆弾。
戦術的な見解と人道的な批判が噛み合う訳ない
1976. Posted by 2007年07月05日 00:38
※1934
戦術的な見解から見てもあそこで原爆落とす必要無かったろｗ
しかもわざわざ大都市に落とすってどんだけｗｗｗ
1990. Posted by 2007年07月05日 00:42
※1976
多分戦術と戦略の違いが分かってないんだろう
1999. Posted by 2007年07月05日 00:45
※1976
必要？
本土決戦しても、米国は勝っていた。
それは大前提だ。
だが、そうすると米国軍の被害が膨大な額になっていたのが事実。
現に、アメリカは太平洋戦争で日本にものすごく手こずっていたからね。
日本人の命を尊重したからではなく
米国軍側の被害を抑えるために、原爆による降伏勧告を行った。
国民の命＞＞＞＞＞＞＞敵国民の命
これは、大前提だろ。
特に、当時ではね。
2012. Posted by 2007年07月05日 00:50
※1999
既にシーレーンも生産設備もほぼ完全に破壊されてる状態で
日本に本土決戦する能力があるはずないだろ
それにもし広島を攻撃するにしても
鉄道や港湾を通常爆撃すれば軍事拠点としての能力を失わせるには十分事足りる
原爆を使う必要なんて無いね
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1927. Posted by 2007年07月05日 00:17
少し話がそれるが・・・
日本には核もそうだし、戦略軍事兵器の花形どころを
自国で研究開発・生産できるだけの、
金のしくみも技術もなんにもないんだよ。
核も含めて武装待望論みたいのが出てるが、
ミサイルも戦闘機もロケットも核も全部輸入せんといかん。
家電や造船、自動車で稼いだ外貨が一瞬で吹き飛ぶような値段でね。
そんなのまさにアメ公の思うつぼだし、
正直、俺たちみたいな格差社会の底辺が望むような話じゃないんだよ。
1935. Posted by 2007年07月05日 00:22
※1927
え！！マジで？
じゃあ北朝鮮は日本より金持ちだ！！
1947. Posted by 2007年07月05日 00:28
※1927
どうせ高いかね出して買っても、
核なんて大した威力無いじゃん。
徹甲能力で言ったら、
核弾頭＜戦車砲だし、
なんせ耐核シェルターは、戦車砲で穴開きますから。
共産主義国家は頭を潰さないと意味が無いわけだが、
頭は真っ先にガードするだろう、
核百発撃ったところで、首脳部が生きていれば無意味どころか世界から孤立決定、
コンクリで熱線＆放射能も跳ね返るから、
今のビル街が多いこの世界、どれだけの効果があるのかと・・・
そもそも特ア相手には偏西風の風上に当たるので、放射能の関係で使えない。
なんでこんなの欲しがるんだよ？
1958. Posted by 2007年07月05日 00:33
※1947
え！！マジで？
じゃあ北朝鮮は核武装しないじゃん！！
アメリカは北朝鮮に核放棄要求しないじゃん！！
核が抑止力として機能するから、原爆投下という過ちを二度と繰り返さなくてすむでしょ！！
1971. Posted by 2007年07月05日 00:37
※1958
日本から撃つ場合と、特アから日本へ撃つ場合では地理的要因がかなり変化するだろ
北の問題では、米は核の拡散を恐れてるんだよ
中東やアフリカまで核が拡散したらそれこそ核戦争が頻発する可能性だって少なくなくなる
1983. Posted by 2007年07月05日 00:40
※1958
読解能力が無いのかおまいは・・・
北朝鮮からみて、日本は偏西風の風上か？風下か？
更に言えば、北朝鮮の敵は、首脳部が生き残れればあとはどうでも良い共産国家か？
簡単に聞くと、
日米は共産国家なのか？
1996. Posted by 2007年07月05日 00:44
※1927
どっかでそのコメントを読んだような気がする
デジャブかなあ
国民を奴隷なんかにさせたくなかった日本国と
成長し続ける素敵な夢を見てたのにパールハーバーで（今で言う北のような）当時の日本からチャチ
ャを入れられたアメリカとが、戦って日本が負けた。
お互い国費や人命を使って実行に移したことには、いろんな理由をつけるしかない。
特に戦勝国は何とでも言える。
敗戦国ニッポンは過去に対しては何も言えない。
でも核の恐ろしさは将来の地球の為に日本に何の得もなくたって、訴え続けるんだ。
日本の責務。
2000. Posted by 2007年07月05日 00:45
※1983
え！！まじで？
核保有の話で使用することが前提なんて
バカなこと今の時代にあるの？
共産圏だけが安泰ならなぜロシアと中国は
北朝鮮の核放棄を目指すの？
おでばかだからおせえて
2008. Posted by 2007年07月05日 00:49
※2000
馬鹿だって自覚してんだったら黙れよ、
中国・ロシアがアメリカと喧嘩して勝てるか？
北朝鮮側についてなんかメリットがあるのか？
損得勘定という言葉、明日までに覚えておけ
2014. Posted by 2007年07月05日 00:51
※2008
うん！！わかった！
最後に一つだけ教えて！！
核保有の話で使用することが前提なんて
バカなこと今の時代にあるの？
2027. Posted by 2007年07月05日 00:57
※2014
使わないんじゃなく、使えないとバレたら抑止力にもならないだろうが
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1933. Posted by 2007年07月05日 00:21
何でマッカーサーの提案の北京とモスクワに原爆を落とすと言う採択しなかったんだ？
大体真珠湾も同じ事が言える、
日本が真珠湾をやったから、結果的にアメリカ国民は生き延びれたって、
純粋な艦隊戦で日本に勝てるかボケ
6空母と戦艦４(長門・陸奥・伊勢・日向のキャリア重視)・巡洋戦艦４、
その上重雷装艦に、艦隊随伴型潜水艦隊と、
こっちは冗談抜きで真珠湾程度の被害じゃすまないぜ？
まあ、あの後絶滅させる気だったらしいから、
アメリカの中では外国人全滅＝正義と言う事か、
これで日本の反米Lvがアップしたなｗ
1936. Posted by 2007年07月05日 00:24
※1933
あの当時の日本の海軍力は世界的にみれば大したもんだが、それでもアメリカの戦力と比較すると
劣勢。
しかもあっちは新型空母も戦艦も艦載機も大量に生産中。
そもそも、日本が戦艦での大砲の撃ち合い時代が終わった事を真珠湾で証明したんじゃんか。
1945. Posted by 2007年07月05日 00:28
※1933
軍拡には競争相手が必要だからじゃない？
国家の指導者としてはあるまじきだが、国民の行く末よりも大切なものがあったんだろう。
フランクリポートでも予測されてるけど、当てにならないはずの兵器が完成したことで市場を広げて強
化された軍産複合体の影響力は絶大だった。
大半の合衆国民は何らかの形で軍需産業に関わるから、非難するのはなかなか難しいらしい
1968. Posted by 2007年07月05日 00:36
※1936
経済を少しでも齧っていれば、
ニューディールミスったアメリカに、
真珠湾無しで兵器増産なんて真似は出来ない。
普通に考えて暴動が起きる。
当時の常識では、
白人＞有色人種だから、
日本人＝有色人種をぶちのめすのに、
自国民が困窮してる状況で戦艦空母大量生産が出来る筈が無い。
出来たとしても、誰が乗るんだよ？
若い兵士が一隻２０００人以上だぞ、
真珠湾無しでどうやって募集まで追い込むんだ？
大体、小沢機動部隊見てみろ、
ハルゼー主力部隊の攻撃は伊勢・日向に絣もしなかったじゃないか、
空襲は素人(大和・武蔵)や航空機に無関心な奴ぐらいにしか効果が無いんだよ、
アメリカ戦艦、真珠湾意外に空襲で沈んだ艦は無いのがその証拠。
1975. Posted by 2007年07月05日 00:38
※1968
お前、戦艦や空母つくんのに何年かかるかしってんの？
真珠湾攻撃食らったから作りはじめたんじゃないんだぜ？
前からこの日を見越して大量に造船してなきゃ間に合う訳ねーだろ。
これだから馬鹿はｗ
2001. Posted by 2007年07月05日 00:45
※1975
アメリカ脅威の月刊空母体制知らないのか？
エセックス増産計画が戦前にあったと言うのか？
アメリカの変態的工業能力嘗めてるだろ？
コレだけ答えろ、
アメリカが空母一隻建造するのに掛かる年月は？
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1955. Posted by 2007年07月05日 00:32
この米欄に反日ﾁｮﾝが相当数紛れ込んでるなｗ
1960. Posted by 2007年07月05日 00:34
※1955
アメリカ擁護の反日ﾁｮﾝがボチボチいるみたい
1962. Posted by 2007年07月05日 00:35
※1960
お前みたいな日本人のくせに精神と知能レベルがチョン並みの馬鹿が多数いるだけだろｗ
1977. Posted by 2007年07月05日 00:39
※1962
日本はインドや東南アジア欧州と手を結ぶ方が実りがある
アメリカの犬なのか火病国民なのか理論的に反論できないお前さんの方が
遥かに半島民族に近い頭脳の持ち主と自覚した方が良いよｗ
1988. Posted by 2007年07月05日 00:41
※1977
インドはアメリカ+日本+オーストラリアとなら手を組むが、日本単独じゃ組んでくれねーよ。
東南アジアは、3ヶ国くらいがすでに親中。
欧州は遠すぎて、こっちの事などある意味どうでもいい。
馬鹿はいい加減黙ってろよｗ恥をこれ以上晒す前に。
2004. Posted by 2007年07月05日 00:47
※1988
ＷＷ２とそれ以降のインドと日本の関係を調べてこいよ
東南アジアは何ヶ国有ると思ってるんだ？
何で欧州がどうでもいい事になってるんだ？
ＷＷ２の日本の同盟国はどこだったよ？
恥晒してるのはどっちだか・・・
もうちょっとお勉強してこようなｗ
2011. Posted by 2007年07月05日 00:50
※1988
華僑の国を含めなかったら何カ国？
～続く
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