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過去ログ（2006.12.13〜2007.11.02）百件
| ２００６年０９月１８日 痛いニュースコメント欄より南京FAQ
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2006年09月18日大江氏、南京大虐殺記念館で頭を100回下る→「日本人の鑑だ｣中国紙が絶賛
http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/799463.html
21. Posted by あ 2006年09月18日 13:56
ここでいっても在日って罵られると思うけど
中卒程度の歴史しか学んでませんが日本人が虐殺したのは事実ですよね？
大江さんまちがったことしてないじゃないですか。
日本人が侵略しなければ核を落とされずににすんだんじゃないですか？
もう詫びは済んだといって何も無かったことにするのはおかしいと思います。
34. Posted by あああ 2006年09月18日 14:02
※21
学校で習ったこと鵜呑みにしてる人
ってこういうの多いよね。
悪いことしたから謝らなければならない
ってのりの人。
あと日本が戦争したから核落とされても
仕方ないって理論だと蒋介石や毛沢東の
せいで南京虐殺が起きたという理屈になる
んだけどｗ
38. Posted by 2006年09月18日 14:03
※21
過去の記事で南京関係の記事がある。
http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/774079.html
ちょっと読みにくいなら、
この辺で勉強してみて。
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Ryunosuke/8312/index.html
http://www.history.gr.jp/~nanking/
まあ、俺は限りなく捏造だと思う。
385. Posted by 2006年09月18日 19:01
http://maa999999.hp.infoseek.co.jp/ruri/The_Alleged%20'Nanking_Massacre'001.html
463. Posted by 2006年09月18日 23:59
「南京大虐殺」の創作者たち
http://blog.mag2.com/m/log/0000000699/107511148.html
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60. Posted by 2006年09月18日 14:23
中国が言う虐殺があった、なかったって意見が分かれるのは、今のネット上では信念の違いにしか
見えんのだが。
それぞれの意見に確証がもてないのでね。
まあ中国が言うほどではないって言いたい人にとっては、そっちのほうが「国益」になるって考えなん
でしょうが。
ていうか、何をいまさらって意見かねぇ。
72. Posted by 2006年09月18日 14:29
※60
あるという確証がない＝無いで確定
残念ながら、これが世界の常識です。
94. Posted by 2006年09月18日 14:37
※72
＞あるという確証がない＝無いで確定
おい、初めて聞いたぞ、そんな屁理屈。
100. Posted by 2006年09月18日 14:39
※94
悪魔の証明って知ってる？
111. Posted by 2006年09月18日 14:43
※100
確証が無い場合、
「事実かどうかは不明である」という結論になるのではないのか？
どうして「無い」と断言できる？
120. Posted by 2006年09月18日 14:47
※111
「S12/12/1〜S12/2/28 までの3ヶ月間、UFOが代々木公園の中に存在した。うちの爺さんが目撃し
たと言ってた」
と主張するから、存在してなかったことを証明してみせろよ。面倒なら証明する方法だけでも良いぞ。
135. Posted by 2006年09月18日 14:51
※111
肯定派の言っている証拠が否定側に論破されている
否定側は大虐殺が無かったという証拠は持ってない
肯定派は否定派に反論できない（反論できる証拠が無い）
さて、あなたはどう考える？
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98. Posted by 2006年09月18日 14:39
まぁ、あくまでも主観的な考えでしかないのだが虐殺は少なからずあったのではないかな、と思う。
根拠とかそういうのは無くなんとなくな。
全くの0と言う方が不自然な希ガス。
まぁ、30万だの40万だのは明らかに誇張だと思うがな。
良くて数万って所ジャマイカ？
106. Posted by 2006年09月18日 14:42
※98
お前当時の南京の人口知ってるのか？
数万人殺すためにどれだけの労力を使うか知ってるか？
遺体はどこへ行ったんだ？
109. Posted by 2006年09月18日 14:43
※９８
４〜５万という線で、南京戦での死者数をだすなら同意。
ただほとんどが兵士。
この中で一般市民の数を出すなら多くて１万程度かと。
117. Posted by 2006年09月18日 14:45
※98
仮にあったのなら、
辻褄合わない人数の他に殺された人たちが何者であったかも重要だと思う。
無抵抗の一般市民を殺せば虐殺だけど、攻撃してくる人と戦うのは別物になるから。
無抵抗の一般市民を盾にしながら攻撃してくる事もありそう。
命令がないと一般人殺せなかったりする状況なら使える作戦なんじゃないか？
もしそうなら日本側に命令書みたいのが残っててもよさそうだが。
131. Posted by 2006年09月18日 14:50
※106
20万そこそこだろ？
ただ単に「虐殺があった」んじゃないかな？と思っただけ。
数に関しては何とも言えない
数十人かもしれないし、数百人かもしれない。
数千かも数万かも分からない。
ただ０では無いと思う。
だから日本はどうしろ、とは思わないが
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51. Posted by 2006年09月18日 14:13
侵略戦争はやってはいけない。
そして、過去日本は侵略戦争を行った。
これは事実。
だが、賠償やら謝罪やら言ってる馬鹿どもはここがわかっていない。
『あの時代、侵略戦争は当たり前。力があればどの国も行っていた』
イギリス、アメリカ、ヨーロッパ諸国が謝罪も賠償もしてないのに、日本は謝罪はするわ、ODAで賠償
金並に金は払うが、やり過ぎだっつーの。
で、さらに謝罪と賠償の義務があるんですか。
・・・・あほか！一生やってろボケナス！！売国奴！！！！
88. Posted by スレ違いすまそ 2006年09月18日 14:36
※51
その理由から(主にロシアの侵攻を抑える為)、
莫大な金をかけて某国を開拓して教育して権利を与えていざって時に備えたんだって聞いたことあ
る。
立派な国になればなるほど、いざって時の力が強くなるから反対を押し切っても実行したとか。
向こうは今まででは想像できないようなレベルまで生活水準が上がり少しだけ安心できる生活になり
出生率が増えた。
で、結果的に某国があったから日本は直接的な戦場にはならなかった。(空からの攻撃はあるが)
それを考えると某国の人にかわいそうなことしたのかな〜って思いそうになるけど、
日本が手を加えなくても某国は日本侵攻の際の通過点であることに変わりはないから攻撃は受けて
ただろう。
それに当時の某国の有力者は納得してたんじゃないのか？と思う。
(後になれば国益の為に情報操作するかもしれないけど)
他の国はそれを快く思わなかったんだろうが。
161. Posted by 2006年09月18日 14:59
※88
それでも半島は日本の一部だったから、前線を日本にしないために満州を前線にしたんだがな。
だから半島を含めて日本本土は戦場になってないはずだぞ
（沖縄の人ごめんなさい、ほんとにごめんなさい。
本土という言葉の性質上外させていただきました。
沖縄が日本であることは間違いのない事実であり戦場として多くの犠牲を強いたのはあの戦争での
反省すべき点の一つだと思います。）
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204. Posted by 2006年09月18日 15:26
やってもいないものを誤る馬鹿がいるから
ヤツラは永遠につけあがるんだ。
次期総理にはピシャッと言ってもらいたい。
「大虐殺などなかった。ハイ、これ資料ね。」
206. Posted by 2006年09月18日 15:28
※204
大虐殺が無かった資料ってあるのか？
210. Posted by 2006年09月18日 15:31
※204
そのやってない資料が見付けられないから、あの阿呆どもは謝罪と賠償を要求して来るんだよな。
悪魔の証明って知ってる？と問い質したくなる。
212. Posted by 2006年09月18日 15:32
※206
あったという資料の反証ならあるな。
他に、あったと言う資料がないなら、70年近く前のことだし、
無かったで議論終了でもいいと思うよ。
280. Posted by 2006年09月18日 16:23
※206
しょうがねぇな。有名な資料だが…
はいよ、虐殺はなかったってさ↓
http://www.youtube.com/watch?v=EoAmItpLGuE
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202. Posted by 2006年09月18日 15:26
たとえば虐殺があったと仮定しても、
中国戦は対共産主義であり、赤い奴は人間じゃない、もしくは赤い国の人間は民と兵の区別はない
で済むんじゃないだろうか。
いや、感情的にそんなわけないだろ、っていわれるのはわかってるが、当時はそういう状態だったと
いわれればそれまでの気がするってこと。
結果だけ見たら、おかげで中国は独立できた（西洋のつまみ食いから抜け出せた）んだからいいじゃ
んなぁ？
どうおもう？当時の中国である台湾の人？
209. Posted by 2006年09月18日 15:30
※202
歴史を結果論で見るのは危険ですよ
219. Posted by ２０２ 2006年09月18日 15:35
※２０９
むう、やはりそうか。
でも歴史と、「結果でみる戦争史」は別々に存在してもいいんじゃないかなぁと。
ああ、それはそれこれはこれ、って世界的には通用しない日本の特殊スキルだっけ･･･
224. Posted by 2006年09月18日 15:41
※219
○○戦争の→結果○○独立 −−−→じゃぁ、この戦争は良かったんだ（正しかったんだ）！！
とか訳分からん考えが浮かぶ人が少なからず居るから危険と言う意味な。
君個人がそういう考えにいかなければ良いと思う。
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241. Posted by 2006年09月18日 15:54
南京が戦闘地域になる事が分かってたんならば。
何故に市民を避難させなかったんですか？
242. Posted by 2006年09月18日 15:56
※２４１
沖縄やベトナムでも同じことが言えるな。
〜〜〜が戦闘地域になる事が分かってたんならば、何故に市民を避難させなかったんですか？
270. Posted by 2006年09月18日 16:14
※242
よく、沖縄脱出させなかったっていうのを見るけど対馬丸事件って知ってる？
「脱出できなかった」が正確なところ。
もっとも、すべての計画が失敗したわけではなく、台湾に逃げた人もいるけどね。
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243. Posted by 2006年09月18日 15:56
一方、この時、否定論の中心となったのは評論家である田中正明である。
しかし、この時は、否定説が破綻することで決着がついた。
というのは板倉由明が陣中日誌の原本と比較した結果、田中が松井石根大将の陣中日誌を編纂す
る際に600箇所以上の変更ないし改竄を行い、自ら加筆した部分をもって南京事件がなかったことの
根拠とする注釈を付記していたことを発見したからである。
板倉は大虐殺にはどちらかといえば否定的な立場であったが「改竄は明らかに意図的なものであり
弁解の余地はない」として田中を強く非難した。
田中はのちに自著の後書きでこの件に触れ、加筆の大部分は誤字や仮名遣いの変更であったと弁
明し、意図的な改竄を否定した。
wikiより
ただ単純に質問なんだが陣中日誌改竄が否定派の理論反証なんだろ？
それについては？
258. Posted by 2006年09月18日 16:06
>ただ単純に質問なんだが陣中日誌改竄が否定派の理論反証なんだろ？
>それについては？
それ、原本の方だけでも十分な資料だから
262. Posted by 2006年09月18日 16:09
※258
肯定派の？否定派の？
この辺の事例を良く知らないんだ。kwsk頼むorz
271. Posted by 2006年09月18日 16:14
※262
肯定派。
否定派「はい、否定材料どぞ。つ松井石根大将の陣中日誌」
肯定派「原本とくらべて見ました。改竄してません？」
否定派「ただのミスです。」
275. Posted by 2006年09月18日 16:17
※262
実際にそれ見た訳でも無いし受け売りだけど
陣中日記に決定的なことが書いてなかったので田中が先走って自分の想像で編集しての出版
原本の内容的には大虐殺を否定する雰囲気、ただし決定的ではない
で、田中の行為で肯定派がこれを反論に使ったりする
内容は否定的な雰囲気なのにこうなってるのは不思議
278. Posted by 2006年09月18日 16:21
※275
内容は否定的なのに改竄して無かった事の証明っておかしくないか？
本当頭悪くてすまん
284. Posted by 2006年09月18日 16:25
※278
そもそもね、陣中日記はその名の通り日記なのよ
だから大虐殺を直接的に否定する事は書かれてないという訳
そこに田中さんが本文の文章を拡大解釈して出版→より否定さを打ち出すため
OK?
てかこの資料自体、もう食傷気味だぜ
それ以上の否定側の反論は山ほどあるぞ
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253. Posted by 2006年09月18日 16:01
何で戦争が終って数十年ぐらい経ってから南京大虐殺があると言い出したの？
254. Posted by 2006年09月18日 16:04
※253
政治的に利用できると思ったから。日本に関係してないなら無視してただろうな。
255. Posted by 2006年09月18日 16:05
※253
歴史的な調査の結果日本人の行った非道が判明した、と言う建前じゃね？
264. Posted by 2006年09月18日 16:10
※253
アカヒ新聞が報道しちゃったから、という説もある。
291. Posted by 2006年09月18日 16:32
だーかーらー、
そもそも虐殺事件は作られたものだって。
しかも朝日新聞の記者の連載記事が発端↓
http://www.youtube.com/watch?v=EoAmItpLGuE
294. Posted by 2006年09月18日 16:36
※291
朝日が言い出したってだけ。どう考えても否定材料になるない。
316. Posted by 2006年09月18日 16:54
※294
このソース見た上で言うけど、
http://www.youtube.com/watch?v=EoAmItpLGuE
朝日の記者が「虐殺あった」と言い出した
↓
日本の教科書に虐殺記事掲載始まる
↓
中国の教科書に虐殺記事掲載始まる
↓
大江が頭下げた虐殺記念館がつくられる
こんな流れ見せられると、朝日のマッチポンプとしか考えられないが？
事実そんな大虐殺があったのなら、中国で有名な虐殺事件なら、なぜ、もっと早く中国の教科書に載
らなかったのか？
“なかったから”って考えるのが自然だよね。
南京大虐殺って、日本批判の国策の一つに過ぎないんだよ。
325. Posted by 2006年09月18日 17:03
※316
事件があったかどうか、東京裁判が有効かどうかは別として、東京裁判でも問題になってる。
つまり、その時すでに認知されていた。
朝日が批判の一つとして取り上げて、中国が利用しただけ。
414. Posted by 2006年09月18日 20:57
※これ重要ね 長いけど
１９７０年
１０月２１日 朝日新聞は中国政府の意向に沿った記事を書くことを公言した
１９７１年
南京大虐殺という嘘を浸透させるキャンペーン開始。
朝日新聞の記者である本多勝一により「中国への旅」が連載された
新聞で「百人斬り」「慰安婦」「大虐殺」など中国の注文通りの無茶な作り話を
検証を一切せずに報道し、日本国民に『罪悪感』を植え付けることに成功させた
１９７８年
日本の中学校教科書に「南京大虐殺」が記述された
実はその時点（１９７８年）では、
『中国の教科書にさえ』南京大虐殺の記載などなかった
http://3.csx.jp/peachy/data/korea/korea3.html
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266. Posted by ･ 2006年09月18日 16:11
この事件って逃げてくる兵を別の中国人グループが殺しまくったんじゃなかった？
戦争終わったときの地位確保のためにさ
271. Posted by 2006年09月18日 16:14
※266
それもある。だから余計に詳しい事が分からない。
277. Posted by 2006年09月18日 16:19
※271
確認しておくが肯定派＝虐殺はあった、だよな？
この文面を見る限りでは相当否定派は苦しい言い訳に聞こえるのだが
282. Posted by 2006年09月18日 16:25
※277
＞確認しておくが肯定派＝虐殺はあった、だよな？
でおｋ。ただ、「３０万人↑を認める奴以外は否定派だ」という人もいる。
確かにこれだけ見ると否定派が劣勢。
数だけなら肯定派の根拠の方が多い。
でも、その資料に齟齬や信頼性に疑わしい部分が多いのも事実。
南京っていっても広いしな。
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373. Posted by 2006年09月18日 18:36
ちょっと前にこのサイトで、「中国のトイレの汚さを酷評した台湾人」のニュースがあったけど、そのニ
ュースを見た君たちは「台湾人GJ」とべた褒めしてたんだぜ。
「日本を卑下した作家」を絶賛する中国と、「中国を酷評した台湾人」を絶賛する君たちにどんな違い
があるんだぜ？どっちも超絶に頭が悪いんだぜ？
377. Posted by 2006年09月18日 18:45
※373
中国のトイレは汚い→真実
南京→虚実
大丈夫デスカ？
387. Posted by 2006年09月18日 19:09
これぞまさにプロ奴隷だなｗ
※373
オツム大丈夫か？
酷評も何も事実を指摘するのと
事実かどうかも分かっていない上に
沖縄の件で自分のケツも拭いてない人と
比べること自体が超絶に頭が悪いんだぜ。
393. Posted by 2006年09月18日 19:31
※387
姿勢の問題だろ。
真実だから叩く事が許されるってのが日本的発想じゃないだろ。
それこそ「あ、そ」ですませるんじゃない？
事実を見つけて喜んで罵倒するのは近隣諸国のすることだと思ってた。
そういう意味では、差がないぞ。
410. Posted by 2006年09月18日 20:49
※393
>姿勢の問題だろ
なんだこの詭弁。
>それこそ「あ、そ」ですませるんじゃない？
だからお前が「あ、そ」でｽﾙｰすればいいだけじゃんｗ勿論この記事も。
自分が出来ないくせに難癖つけるなんて笑えるｗ
>真実だから叩く事が許されるってのが日本的発想じゃないだろ
>事実を見つけて喜んで罵倒するのは近隣諸国のすることだと思ってた
おまいの頭に言論の自由はないようだな？
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400. Posted by 2006年09月18日 20:19
この記念館の館長自身が以前
毎年犠牲者の数が増やされるので直すのに大変だ、と漏らして捏造認めていたと思ったけど。
だが、虐殺が無いというとまた話が面倒になる。市街戦で虐殺行為が無いわけない。
自分が兵士だったらうさんくさいヤツはとりあえず撃っとくよ。
ゲリラにはジュネーブ協定適用されないし。
イラク駐留米軍みてもわかるように、市民巻き添えにするような戦い方をする方が悪い。
それでも兵士が悪い事にされてしまうのもまた仕方ない事かもしれないが。。。
自分でも何がいいたいのかわからないや。スマソ。
415. Posted by 2006年09月18日 20:59
※400
それは虐殺言わんだろ。
市民巻き添えにした更衣兵が全面的に悪い。
虐殺ってのは、支那のチベット人への公開レイプ惨殺民族浄化とか、支那の天安門での同胞戦車轢
き殺しとか、支那の文化大革命での第二次世界大戦全死傷者を越える人民虐殺とか、朝鮮の民衆が
牛の糞から穿り出した玉蜀黍粒食ってるのに自分は日本から援助されたメロンもりもり食ってｳｪｰﾊﾊﾊ
の将軍さまとか、韓国のベトナム少女強姦老女虐殺とか、米帝の原爆とか、米帝の東京大空襲無差
別絨毯爆撃とか、そーゆーのを言うんだと思う。
ぶっちゃけ日本帝国軍は世界一国際法遵守で虐殺強姦忌避した理性的な軍隊。
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423. Posted by 2006年09月18日 21:21
支那人と日本人の考え方は根本的に違う
日本はまず自分に間違いがあるのではないかと考え、とりあえずあやまったりして円滑に物事がすす
むようにする控えめな思考
相手を思いやり曖昧に濁す点もある
中華思想の彼らは誇張はだいすきだし
反日教育を政府の方針でうけている（これは国家の利益のため）
日本にとっては迷惑このうえない
我々日本は経済的に中国なしにはいられないと
いわれているがそんなことはない
特亜（支那＋鮮）以外のアジアと仲良くすればいいことなのだし
日本は自立できるだけの国力をたくわえるべきでもある
429. Posted by 2006年09月18日 21:29
※423
まことに。
支那朝鮮とは交わりを絶ち、援助を取り止め、他の亜細亜と緊密になるべきである。
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458. Posted by 2006年09月18日 23:47
南京大虐殺はでっちあげ、とここで主張している奴の中で、大学で歴史専攻した人いるの？
俺は一流大学の大学院で中国史専攻して修士までとってんだよ。
もうすぐ博士だってとる予定なんだよ。
ろくに調べもしないで知った気になって、捏造とか言うなよ。
学問に対する冒涜だよ、それは。
おまえらネット右翼は、考える力が決定的に不足している。
おまえたちは、何一つ考え、決断する必要はないし、迷惑だからするな。
俺たち専門家の言うことをハイハイ、って聞いていればいいんだよ。
459. Posted by 2006年09月18日 23:51
※458
何処を縦or斜め？
462. Posted by ４５８ 2006年09月18日 23:58
※459
反する意見には
「縦読み？斜め読み？釣り？」
しか言うことがないのか？
語彙が不足しているね。
やっぱり、知的レベル低いおまえらは、
俺たちエリートの言うこと聞いていればいいんだ。
465. Posted by さｓ 2006年09月19日 00:06
※458
釣られてみよう。
とりあえずソースを出してくれ。
一流大学の大学院で中国史専攻して修士取ってる人が、ソースも無しに自分の話を信用しろなんて
言いませんよね。
466. Posted by 2006年09月19日 00:15
※458
＞俺たち専門家の言うことをハイハイ、って聞いていればいいんだよ。
意見が出てませんが 何読み？？
百歩譲って 万歩踊って
南京城の周りで 死屍累々 川も真っ赤って
ある兵士の発言もあるが
イコール ジェノサイドじゃないし
大陸が言うことが 行われたとも思えない
ただし 小規模な事象が起こった可能性は
消しきれないが
ただ じじぃがやった行為は 世界的には
日本人が非を認めてやった行為になる
いくら 日本人が こういう場所で自己の念に駆られ 頭を垂れようが 世界にはそう見える
そして大陸に いいようにされる
468. Posted by 2006年09月19日 00:16
※４６５
おまえらにソース示しても、おまえらレベルでは理解できねーよ。
英語や中国の方言よめんのか？
いろいろ証拠出しても、
「そんなのは証拠にならない」
「それは論破済み」
とほざくか、重箱の隅をつついて各論でのほんの少しおかしいところを、無理矢理ひねり出してくるだ
けじゃないか。
俺はもう何度もそういう奴らを説得しようとして、辟易としているんだ。
無駄なことさせんな。
471. Posted by 2006年09月19日 00:22
※468
お前の戯言に付き合う以上の無駄はない
472. Posted by さｓ 2006年09月19日 00:31
※468
じゃあコメントしなくていいじゃん。
米欄見て、見下してニヤニヤしてりゃいいじゃん。
ソースも出さず、まともな反論もしないで見下す発言をしても、惨めにしか見えないよエリート君。
473. Posted by ｱﾋｬ 2006年09月19日 00:34
日本人のﾌﾘする子って、やたら学歴とか役職とかﾈｯﾄじゃ証明しづらい、かつ赤の他人には全く意味
の無い権威を振りかざして高圧的に書き込むよね
ｱﾎの小学生が「ｵﾚの親父は会社役員で部屋に10台ﾃﾚﾋﾞあってｹﾞｰﾑだって全部あるんだぜ」って嘘
八百を喚いてる姿に似てる
こう言う姿を見ると、餓鬼の頃嫌々受けていた道徳の授業は無駄じゃなかったんだと思うなぁ
476. Posted by セパ 2006年09月19日 00:42
ソースを提示するのがめんどい、説得するのが無駄なことだ、と思っているのだったらこんな所で非
知識人を相手にせず、身の回りの高学歴な知識人を相手に持論を振り回していてはどうか、と述べて
みる。
477. Posted by 2006年09月19日 00:44
※472
ネット右翼たちの学問への冒涜ぶりが、あまりにも酷いから忠告したつもりだったが…
真剣に読む気もないくせに
「ソース出せ、証拠出せ」
を見ていると、学問に携わる人は皆腹立たしいと思うよ。
言っても改めないとは思うけど、これだけは言っておくわ。
数学には公理っていうものあるの知っているよな。
それと一緒で、虐殺の有る無しなんてのは、もはや議論になんねーんだよ。
犠牲者の数、殺した方法、そのとき中国兵はどうしていたのか、ということなら議論になるがな。
478. Posted by 2006年09月19日 00:45
>いろいろ証拠出しても、
>「そんなのは証拠にならない」
>「それは論破済み」
>とほざくか、重箱の隅をつついて各論でのほんの少しおかしいところを、無理矢理ひねり出してくる
だけじゃないか。
マトモな証拠出してから言って欲しいセリフだ。
479. Posted by 2006年09月19日 00:47
※476
おいおい、次から次へとネット右翼は大勢いるなあ。
学問の冒涜に知識人として声をあげておいただけだ
おまえたちを説得しようなんて無駄なことはもうやめた。
知識人、学者たちとは※477のような議論をする。
あったかなかったか、なんて幼稚なことを議論していたら笑われる。
482. Posted by 2006年09月19日 00:50
南京大虐殺はなかった、なんて話は、
人類の月面着陸はなかった、と主張している奴と同レベルと言っていいな。
あの、名前忘れたが、「月面着陸がなかったろう」という本かいた教授。
どんな資料を持ってきても、
「そんなのは証拠にならない」
「ＮＡＳＡのでっちあげ」
だもんな。
484. Posted by 2006年09月19日 00:54
※481
くどいな、おまえ。
また同じこと書かせる気か？
ちょっと上見れば書いてあるけど、コピペしておいてやるよ。
おまえらにソース示しても、おまえらレベルでは理解できねーよ。
英語や中国の方言よめんのか？
いろいろ証拠出しても、
「そんなのは証拠にならない」
「それは論破済み」
とほざくか、重箱の隅をつついて各論でのほんの少しおかしいところを、無理矢理ひねり出してくるだ
けじゃないか。
俺はもう何度もそういう奴らを説得しようとして、辟易としているんだ。
485. Posted by 2006年09月19日 00:55
※461
もううざいから、南京事件があったと思うやつは、自分の私財をなげうって賠償してろよ。
誰も止めないから。
ただし、俺の払っている税金から、金を出すことは認めん。
で、大江は自分の私財からいくら賠償したんだ？
自費で賠償する気が無いなら、迷惑だから謝罪してんじゃねえよ。
489. Posted by 2006年09月19日 00:56
※482
ここでの「あった」「なかった」は「大虐殺」についてで、中国側の言う「30万人」についての話だと思う
けど？
近代戦争だから一般人を巻き込んだ戦闘、もしくは一方的な殺戮行為は確かにあっただろうけど、
「30万人も虐殺された」なんてのはおかしいじゃん、って話じゃねーの？
490. Posted by mick 2006年09月19日 00:57
気分を害したなら謝るが
提出された資料はちゃんと目を通す姿勢はある
わたしは472ではないけど
我々の知る限りには、そちら側の
説得力ある情報が無いし、今現在の情報は
精査された結果、信憑性がない、そういうことなんだ
ガツンとくる史料があるなら、ぜひ公開されたし
491. Posted by 2006年09月19日 00:57
「そんなのは証拠にならない」
「それは論破済み」
とほざくか、重箱の隅をつついて各論でのほんの少しおかしいところを、無理矢理ひねり出してくる、
っていうのを一切やめるというなら、考えてやるが、ここのネット右翼全員が約束するわけないから
な。
まともに資料で議論する気もないくせに、ソース出せというのは何様ですかね。
そんなの学問の世界では通用しませんよ。
492. Posted by 2006年09月19日 00:57
※484
で、ソースは持ってきたの？
496. Posted by 2006年09月19日 01:01
※492
持ってはいるが、貴様にはみせん。
497. Posted by あ 2006年09月19日 01:02
聞いて聞いて！
僕ねー、ゴーマニズム板とか朝ナマ板とかで
いっぱい相手を論破したことあるんだー！
だから議論はﾍｷｴｷしてるんだ、僕様には勝てないから何言ってもムダだよ^^
500. Posted by さｓ 2006年09月19日 01:06
>>まともに資料で議論する気もないくせに
さっきから決め付けてるが、全員がそういうわけじゃないのはわかるだろう？
491の声が、少しの人にでも届く可能性があるんだから、その主張の根拠を書く価値はあると思う。
あと念のためHNを見て欲しいんだが、481、492は俺じゃないよ。ソース厨ってわけじゃない。
501. Posted by mick 2006年09月19日 01:06
>>496
じゃ、あたしに見せて！
505. Posted by 2006年09月19日 01:07
※490
あなたの態度には敬意を表しましょう。
ここにいるネット右翼全員を十把一絡げにして決めつけていたことは、私も間違いでした。
しかし、さきほどからずっと
「で、ソースは持ってきたの？」
と繰り返すだけの、人を小馬鹿にした態度の人がいるのも事実です。
508. Posted by （ ^ω^) 2006年09月19日 01:11
ソースがなくって匿名で、仲介もいなくってよく"議論"だなんて恥ずかしげもなく言えるよなおまいら
大体こういうのは｢木をみて森を見ない｣｢重箱の隅をつついた論｣って一方が言って、もう一方が｢ソー
スの提示｣｢定義を決めるべき｣
で無限ループだからな、議論じゃなく根比べ(・∀・)
509. Posted by mick 2006年09月19日 01:13
※505
ご丁寧な返信ありがとう
心情、理解します
個人の理念をヤジで笑い飛ばす人は、
わたしも嫌いです
ただ、わたしは真実に迫りたいだけ
ご理解いただきたい
512. Posted by セパ 2006年09月19日 01:16
ソースの信憑性について重箱の隅をつつくように論破しようとするネトウヨが居たとしても、最悪でもこ
の場での敗北は一個人の敗北であって学問が敗北する訳ではないんだから、どんな根拠があって大
虐殺が存在したか位は教えてもいいのではないだろうか。
ダメだ、眠くて何言ってんのか分かんなくなってきたZZZ
513. Posted by 2006年09月19日 01:19
と言うかな、戦時下の一エリアでの戦闘をネタに抗日を続け、それがもはや中国での不平不満のガ
スヌキになっているのは事実だ。
非戦闘員の殺戮で言えば広島長崎も同じだ。各国の赤十字施設や輸送船の爆撃も同じさ。
別に南京だけが特別では無い。
まぁ、中国人にとっては抗日はもはや日常。
しかし、これらの中国の抗日報道により日本製品は中国に売っても日本人は中国行きを怖がってい
るのが実情だ。
タダ同然で女が抱けますから是非中国に来てくださいと言われても日本のエンジニアは行きたがらな
いな。
514. Posted by 2006年09月19日 01:21
ソースも何も無しに、想像で議論しろゆうとるんか？
515. Posted by に 2006年09月19日 01:24
つか、資料も提示しないのに信じろとか言われてもなぁ
ここに居る連中が話し合いなど出来る人間ではないと思ったならば書き込まなければ良いのに…
516. Posted by 2006年09月19日 01:24
そもそも虐殺があったなんてソースなんか存在しないから出さないんだろうよ。
519. Posted by 2006年09月19日 01:31
そもそも
>大学で歴史専攻した人いるの？
だの
>おまえらにソース示しても、おまえらレベルでは理解できねーよ。
こういう話し方をする人にろくなのいない。
それ以前に
>俺たち専門家の言うことをハイハイ、って聞いていればいいんだよ。
ていう態度自体が学問に対する冒涜だと気付いてない時点で痛過ぎる。
！
522. Posted by エリートさんへ 2006年09月19日 01:49
中国史ですか？
色々捏造されていたり破壊で残っていなかったりで大変そうですね。
あなたのソースについては例え何語であっても構わないと思います。
あなたにしか読み解けないものでない限り誰か読める人に読んで貰う事も可能でしょうから。
この話題はしっかりしたソースが無い事が問題なので、あなたの持っているソースが決定打になる可
能性もあります。
是非あなたの持つソースを提示して下さい。
525. Posted by 2006年09月19日 02:01
そもそも、上で沸いてた、中国史修士課程選考のエリート君は右翼の意味をわかっていないから困
る。
保守派の人のことを一般的に右翼といい、
革新派の人のことを一般的に左翼と言うんでしょ？
違うの？
議会で右に座ってた人に保守派が多くて、左に座ってた人に革新派が多かったからこう言われるよう
になったと記憶しているが・・・
本当に歴史学を専攻しているのかすら怪しいところだ・・・
526. Posted by 2006年09月19日 02:10
※525
その定義がネトウヨにそのまま当てはまらないことに留意。
要するに左翼を攻撃するけど必ずしも右翼ではないし、攻撃も「楽しいから」に過ぎん。
540. Posted by a 2006年09月19日 06:59
上でやってる「大学で〜」は明らかな釣りだろ。
言ってる事が中国と変わらん。
明確な証拠も根拠も提示せずに
「言っても無駄」
「それは証明されている」
「その議論は決着している」
みたいな。
事実をうやむやにして引き付けるカードが欲しいんだよね。
元の中国も外交カードとして使える内は歴史問題を解決させないみたいな事、政府筋の人間が言っ
てなかったっけ。
560. Posted by 2006年09月19日 13:08
※458
こいつどこいったんだろ
言うだけなら中卒にでもできるぞ
自称一流大学のエリートさん
578. Posted by ネット新聞 2006年09月19日 23:14
「日本の良心」、南京大虐殺否定派を完全論破
この度の南京論戦でも、「日本の良心」グループが、「南京大虐殺はでっちあげ」などと主張する、い
わるゆネット右翼メンバーの暴論を退けた。
完全論破されたネット右翼グループは、主張の大幅な変更を余儀なくされると思われる。
「日本の良心」グループリーダーは歴史学専攻の大学院生。
歴史に携わる者として、歴史的事実である南京大虐殺をなかったことにしようとする風潮に危機感を
つのらせ、立ち上がったという。
彼は本記者に、
「日本は過去の過ちを直視することが大事。それでこそアジアと良好な関係が築ける」
と力強く語ってくれた。このような日本人が残っている限り、中国との関係改善も近いのでは、と期待
させられた。
581. Posted by 2006年09月20日 00:17
アジア、アジアってさ、中国と朝鮮半島しかないみたいな報道にはウンザリしてるんだよね。
何が日本の良心だよ。まっとうな人間はそんな不遜な名前はつけないな・・・ああ、大学院？アホな学
生さん。
そんなものが記事になるの？現実を見ようね。ん？就職活動のための布石なのかな？正義感有るっ
て感じの。大変だね。
582. Posted by 2006年09月20日 00:30
※578
それって面白いと思ってるのか？こういうの見るたびに思う。
それと、例の大学生も自作自演だろ。
583. Posted by 2006年09月20日 00:39
決着がついた議論で、後から文句を言うのは卑怯ですよ。文明人のすることではありません。＞581,
582
587. Posted by 2006年09月20日 01:59
>決着がついた議論
決着も何もそもそも議論になってなかったじゃなかったか？
君の妄想の中では勝ちになってるらしいけどな。
588. Posted by 2006年09月20日 02:02
例の大学生はとっととソース出せよ。
議論も何も出来ないじゃん。
589. Posted by 2006年09月20日 02:15
まーた議論を蒸し返す人がいるー
もぐら叩きか、ここは。
591. Posted by 2006年09月20日 02:18
米589
そもそも議論になってなかったと思うが。
606. Posted by 2006年09月21日 06:50
歴史学とは数々の史料を照らし合わせながら事実の検証を行う学問であって、己の地位や立場で語
る物ではない。
それは歴史を歪曲したり捏造する者がする行為だ。
故に自称学士は歴史を語る資格は無い。
607. Posted by 2006年09月21日 13:11
※606
どっかの工作員だろ。
縦も斜めも仕込まずに、後で釣り宣言だしたら笑ってやるつもりだったが。
真性だったわ。
■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□
341. Posted by 2006年09月18日 17:25
戦争は絶対しない＝万人が「殺されたくない」と考えるから
利益の性質や手軽さの面は決して否定しないが、大事なのは「話し合い」での解決だと思う。
不可能かも知れないし、長い時間がかかるかも知れないが、多くの血が流れるよりずっとﾏｼだと俺は
思う。
そうでなければ今まで血を流してきた全世界の人達の意味がなくなる。
歴史の意味がなくなる
502. Posted by 2006年09月19日 01:06
※341
空気を読まずに遅レス
戦争は絶対しない＝万人が「殺されたくない」と考えるから
ではなく
戦争は絶対しない＝金がかかるから。
最近は戦争すると、国際的な信用がガタ落ちするので、わりが合わんから戦争しにくいだけ。
戦争したほうが利益が出るなら戦争するよ。
■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□
528. Posted by かきくけこ 2006年09月19日 03:40
30万人死んでんだぜ。南京の土地を掘ってみろよ。
遺骨山ほど出てくるはずだぜ。
それなのになんで掘らないんだぜ？
529. Posted by かきくけこ 2006年09月19日 03:55
30万人の中には偶々南京に来てたってだけの人もいるはずだろ。
結構な数の家族が行方不明の届出を出しててもおかしくないんじゃね？
そういう資料はあるのかだぜ？
てか、そもそもの南京犠牲者の名簿はあるのかだぜ？
550. Posted by 2006年09月19日 09:54
※528-533
数にこだわったって仕方がない
死亡者数なんてのは残虐さを表わす指標でしかないんだからな
それに南京虐殺があろうがなかろうが中国を侵略した事実に変わりはない
専門家ならまだしも当時を生きていない僕らに「すいませんでした」以外のことなんて言えないよ
552. Posted by 2006年09月19日 10:19
※550
すいませんでしたなんて謝る必要すらねーよ
当時の世界の外交のスタンダードは話し合いよりも戦争が第一主義だ。
そんな中で西洋が危険だから手を組もーぜって話し合いをしようとした日本を一蹴した中国。
他国に搾取ばっかりされて、そのうち日本への足がかりにされる前に中国の統合を目的とした日本
の戦争外交。
感謝をしてもらわないといけないとこだぜ？
553. Posted by 2006年09月19日 10:22
※550
＞数にこだわったって仕方がない
＞死亡者数なんてのは残虐さを表わす指標でしかないんだからな
思いっきり矛盾してることを言うなよ。
「残忍さをあらわす指標＝虐殺された人数」なら
数に意味はあるだろ、
１人殺すのも30万人殺すのも同じか？
＞専門家ならまだしも当時を生きていない僕らに「すいませんでした」以外のことなんて言えないよ
戦後半世紀以上謝り続けて、
当時、参政権すらなかった年代が政治の中心に居るのに
これ以上謝るのは理解できんな。
554. Posted by 2006年09月19日 11:31
※550
過去の出来事を、現在の価値観で判断してどうするんだ？
チベット侵略後、中国はベトナムに進軍してぼろ負けしている。
その後、ベトナム政府に謝罪しろといわれた中国政府は、ベトナム政府に
「過去のことは水に流して、未来を見据えて、関係を築いていこう」と謝罪を拒否してる。
中国政府を見習って、日本も中国に同じように言っておけばいいよ。
561. Posted by かきくけこ 2006年09月19日 13:09
※550
いつまで謝り続ければいいだぜ？
563. Posted by 2006年09月19日 13:16
※561
日本が無くなるまでだぜ？
■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□
556. Posted by ke 2006年09月19日 11:47
南京虐殺について確証ある資料はないだろ
写真も証言も全て捏造だったしな
なかったと言う証明はできない。
当時の人間じゃないからね。
だけどな、あったとするなら捏造品じゃなくて、それ相応の資料を出してこいや
話はそれからだ
558. Posted by 2006年09月19日 12:26
※556
> なかったと言う証明はできない。
ていうかさ，少なくても相当な規模の戦闘員は死んでるわけじゃん？
1人も人間が死んでないなんて無理だし．戦時中に戦闘員殺すのは当然だけど，
骨になっちゃえば，そいつ (特に成人男性) が戦闘員かどうかなんて解らんし．
「なかったという証明」なんて人間には不可能．だから「悪魔の証明」なわけで
567. Posted by 2006年09月19日 14:47
※558
>「なかったという証明」なんて人間には不可能．だから「悪魔の証明」なわけで
人間には不可能ってか、その時その場所にいなかったからなｗ
虐殺があったと言う事ならば捏造した資料や歪曲した証言ではなく確信の資料を出せば良いだけの
話。
まぁ、ないから捏造したりするんだろうけど。。
んで、それがないならば、結局南京虐殺の実態がない。
■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□
602. Posted by Ｎ 2006年09月20日 22:24
逆に考えるんだ
「頭一つ下げるだけで向こうも騒がなくなるならそれでいいじゃないか」と考えるんだ
603. Posted by 2006年09月20日 22:31
※602
それは無いな、一般には謝罪と賠償はワンセット。
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